Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Григорий Я пишет:
Каким образом небольшая армия Александра македонского разгромила Дария
А история Кортеса? Вот вообще целую цивилизацию сокрушил со своими головорезами. Так что всё в истории возможно. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Ну,значит в деревнях.. и всё-таки.. Каким образом небольшая армия Александра македонского разгромила Дария и дошла с боями до Индии?Пешком,между прочим..
ну 30 тыс не совсем маленькая и для того времени армия. При нормальной армии всегда есть интенданты.
Григорий Я пишет:
Я то к тому привёл пример, что на Козельск по-моему,они наткнулись случайно. но им не все города приходилось штурмовать. были и такие, что откупались. Вот вам и прокорм.
Честно я не сталкивался в источниках с тем, что бы монголы едой брали дань. (Добавление)
Вот тоже интересно:
Их катапульты
метали десятипудовые камни.
Стены крепостей они разбивали таранами,
сжигали нефтяными бомбами или
взрывали пороховыми зарядами. Сын
Чингисхана Тулуй при осаде Мерва в
Средней Азии применил 3 тысячи баллист,
300 катапульт, 700 машин для метания
горшков с горючей смесью, 4 тысячи http://rusich.moy.su/publ/armija...tatar/17-1-0-987
Вопрос:
10 пудов примерно 160 кг ( поправте), где зимой на Руси они брали камни? каменных зданий на Руси было мало.мягко говоря.....для осады каменных стен Киева на такое кол-во катапульт где они брали снаряды???? С собой везли? сколько тогда должно быть повозок? Ну в Средней Азии ладно там горы есть и то! самарканд бухара там полупустыня вокруг...
Горшки с горючей смесью изготавливали на месте или с собой везли?
Вопрос в том, какая должна быть создана у неграмотных качевников служба снабжения, инфроструктура производственного типа, заготовки и поставки сырья. снабжения провиантом для того. что бы перемещать 100 тыс человек!!! И это собственно только боевые части!!! на такие расстояния от баз постоянной дислокации??? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 29 сентября 2013 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Радист пишет:
А история Кортеса? Вот вообще целую цивилизацию сокрушил со своими головорезами. Так что всё в истории возможно.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
[b]Радист[/b]Всё-таки ответьте на вопрос:ордынцы=монголы?
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 15:49
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Радист пишет:
А история Кортеса? Вот вообще целую цивилизацию сокрушил со своими головорезами. Так что всё в истории возможно.
У вас както все в кучу и кони и люди!!!! Разный цивилизационный уровень, реально не сопоставимый. У индейцев наконечники копий были из абсидана....
С таким же успехом вы можете в заслугу кучке англо-саксов грохнувших около 10 млн индейцев Сев америки поставить. что их было несколько десятков тыс человек.
Монголы цивилизационно стояли ниже большинства покаренных народов- безграмотные качевые племена, ни культуры ни экономики с примитивными ремеслами.....Вы как то попу и палец сравниваете.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 29 сентября 2013 — 15:49
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
Честно я не сталкивался в источниках с тем, что бы монголы едой брали дан
А что они в этом случае жрали?Друг друга?
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 15:50
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Радист пишет:
Григорий Я пишет:
Каким образом небольшая армия Александра македонского разгромила Дария
А история Кортеса? Вот вообще целую цивилизацию сокрушил со своими головорезами. Так что всё в истории возможно.
Давайте Ермака вспомним-тот вообще целую провинцию Великой Империи сокрушил
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 15:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
А что они в этом случае жрали?Друг друга?
Насколько знаю, гнали скот с собой в обозах.....поймите нет в городе с населением в 3-5 тыс человек столько еды что бы прокормить армию противника .....кроме того простите так можно всю армию противника перетравить..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Григорий Я
Отправлено: 29 сентября 2013 — 15:58
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
У вас както все в кучу и кони и люди!!!! Разный цивилизационный уровень, реально не сопоставимый. У индейцев наконечники копий были из абсидана.
Но это не объясняет побед армии Македонского. (Добавление)
STiv пишет:
Насколько знаю, гнали скот с собой в обозах.....поймите нет в городе с населением в 3-5 тыс человек столько еды что бы прокормить армию противника .....кроме того простите так можно всю армию противника перетравить.....
-----
То есть они сообразили что делать.. (Добавление)
mi621 пишет:
Давайте Ермака вспомним-тот вообще целую провинцию Великой Империи сокрушил
Эти примеры свидетельствуют лишь то, что поход монголов был возможен.
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 16:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
Но это не объясняет побед армии Македонского.
Качество военной машины. При том. что в бактрии и согдеане им попу надрали.....да и простите канкистадоров сравнивать с монголами мягко говоря.того....
Григорий Я пишет:
То есть они сообразили что делать..
Ну я привел пример- служба снабжения.....причем поставил вопрос об УРОВНЕ организации безграмотных качевников...приводил ранее примеры, что ближайшие запасы жел руды для монголов - это как минимум южный урал или Кемеровская обл...т.к. руду они собирали на поверхности...или вы приведете пример развития щахт у монголов???
Григорий Я пишет:
Эти примеры свидетельствуют лишь то, что поход монголов был возможен.
Этот пример прежде всего говорит о том, что технический скачек невероятный для полудиких кочевников.....за счет чего? культура металлургии - это несколько покалений...организация массового производства оружия на пустом месте за 10-15 лет......В какой академии качевники учились? по нашим временам это академия тыла и ГШ....Вопрос в этом......
(Отредактировано автором: 29 сентября 2013 — 16:10) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 29 сентября 2013 — 16:10
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Я пишет:
STiv пишет:
У вас както все в кучу и кони и люди!!!! Разный цивилизационный уровень, реально не сопоставимый. У индейцев наконечники копий были из абсидана.
Но это не объясняет побед армии Македонского. (Добавление)
STiv пишет:
Насколько знаю, гнали скот с собой в обозах.....поймите нет в городе с населением в 3-5 тыс человек столько еды что бы прокормить армию противника .....кроме того простите так можно всю армию противника перетравить.....
-----
То есть они сообразили что делать.. (Добавление)
mi621 пишет:
Давайте Ермака вспомним-тот вообще целую провинцию Великой Империи сокрушил
Эти примеры свидетельствуют лишь то, что поход монголов был возможен.
Эти примеры говорят о том,что они встретили противника,технически стоящего неизмеримо ниже.С монголами это не проходит. (Добавление)
mi621 пишет:
Григорий Я пишет:
STiv пишет:
У вас както все в кучу и кони и люди!!!! Разный цивилизационный уровень, реально не сопоставимый. У индейцев наконечники копий были из абсидана.
Но это не объясняет побед армии Македонского. (Добавление)
STiv пишет:
Насколько знаю, гнали скот с собой в обозах.....поймите нет в городе с населением в 3-5 тыс человек столько еды что бы прокормить армию противника .....кроме того простите так можно всю армию противника перетравить.....
-----
То есть они сообразили что делать.. (Добавление)
mi621 пишет:
Давайте Ермака вспомним-тот вообще целую провинцию Великой Империи сокрушил
Эти примеры свидетельствуют лишь то, что поход монголов был возможен.
Эти примеры говорят о том,что они встретили противника,технически стоящего неизмеримо ниже.С монголами это не проходит.
Кстати,ни Ермак,ни другие первопроходцы на всём пути ,вплоть до океана никаких следов империи не встретили,как и народов,которые могли бы её построить.Чудеса.
STiv
Отправлено: 29 сентября 2013 — 16:17
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В том же источнике
Опыт военных действий. Первоклассное
оружие. Железная дисциплина. Неистощимые
резервы. Единая власть. Вот
с каким врагом предстояло встретиться
русскому войску.
Вопрос. Создание за 10-15 лет такой военной машины за счет чего могло произойти?
Мы долго обсуждали индустриализацию в СССР. За 10 лет индустриализации СССР так и не смог полностью ликвидировать тех отставание и это при том, что он делал ее не на пустом месте, худо бедно были и спецы и промышленность.
А тут за тоже время полудикие качевники создали супер армию, вооружили выдрессировали и понеслась.....
Вопросов много.....Что то не стыкуется..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
