|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:28 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
glavstakanovec пишет: В общем- так и есть, "монгол". Таки так и произносится?
|
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
Святич  |
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:47
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
mi621 пишет: Григорий Я пишет: mi621 пишет: Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы? В великой польской хронике упоминается ... Вообще-то,если мне не изменяет память,монголы не упоминаются даже у Меховского,если ошибся-поправьте.
Мне не совсем понятно ваше "даже". Меховский - автор XVI века.
(Добавление)
mi621 пишет: С Карпини попробуйте сами,не пожалеете.
Пробовал. Получил вполне традиционный результат. Лет 10 назад на "Консилиуме" фоменковцы выступали с аналогичной вашей теории. И получился у них полный обломс.
(Добавление)
mi621 пишет: Кстати,как моал идентифицируется с монголом.
Так же как англичанин с инглиш, а швед со свенск.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:10
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Святич пишет: mi621 пишет: Григорий Я пишет: mi621 пишет: Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы? В великой польской хронике упоминается ... Вообще-то,если мне не изменяет память,монголы не упоминаются даже у Меховского,если ошибся-поправьте.
Мне не совсем понятно ваше "даже". Меховский - автор XVI века.
(Добавление)
mi621 пишет: С Карпини попробуйте сами,не пожалеете.
Пробовал. Получил вполне традиционный результат. Лет 10 назад на "Консилиуме" фоменковцы выступали с аналогичной вашей теории. И получился у них полный обломс.
(Добавление)
mi621 пишет: Кстати,как моал идентифицируется с монголом.
Так же как англичанин с инглиш, а швед со свенск. (Отредактировано автором: 20 июня 2013 — 20:11) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:10
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Кстати, коллеги. Я не шибко лошадник, но помню что каждой зверушке кроме еды требуется еще и вода. Каждый день. Минимум (те лошадки были небольшие) ведро. Причем у коняшек есть такая особенность. Если ее не кормить, день, два, три, а потом начать кормить, то лошадке большого вреда не будет. А вот если не поить, то после нескольких дней, несмотря на то, что лошадка стоит на ногах и внешне выглядит нормально, она уже обречена. Теперь и водопровод не спасет. Помрет животинка.
Теперь вопрос. Занимался ли кто-нибудь вопросом изучения возможностей транспортировки и пополнения запасов воды.
Я это к чему. Когда читаешь мемуары буденновцев о Крыме, то чуть не половину воспоминаний составляют рассказы о трудностях с водой и фуражом и методах их преодоления. Вплоть до постройки ж\д веток. А ведь это всего сотни километров и меньше пятидесяти тысяч лошадей. Плюс за спиной тыловые подразделения.
И вся операция считаные дни. И столько проблем. Как же их ухитрялись преодолевать на многотысячекилометровых маршах? |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:15
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
hiursa пишет: Кстати, коллеги. Я не шибко лошадник, но помню что каждой зверушке кроме еды требуется еще и вода. Каждый день. Минимум (те лошадки были небольшие) ведро. Причем у коняшек есть такая особенность. Если ее не кормить, день, два, три, а потом начать кормить, то лошадке большого вреда не будет. А вот если не поить, то после нескольких дней, несмотря на то, что лошадка стоит на ногах и внешне выглядит нормально, она уже обречена. Теперь и водопровод не спасет. Помрет животинка.
Теперь вопрос. Занимался ли кто-нибудь вопросом изучения возможностей транспортировки и пополнения запасов воды.
Я это к чему. Когда читаешь мемуары буденновцев о Крыме, то чуть не половину воспоминаний составляют рассказы о трудностях с водой и фуражом и методах их преодоления. Вплоть до постройки ж\д веток. А ведь это всего сотни километров и меньше пятидесяти тысяч лошадей. Плюс за спиной тыловые подразделения.
И вся операция считаные дни. И столько проблем. Как же их ухитрялись преодолевать на многотысячекилометровых маршах? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:16
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
glavstakanovec пишет: Некоторые князья спаслись.
glavstakanovec пишет: Но игнорировать летописи- мягко говоря, легкомысленно. Тем паче те, которые подтверждаются стороной противника (рифмованной хроникой в случае с 1242г.)
2. Вы хоть меня не смешите. Где Вы увидели подтверждение в Ливонской хронике если сражение, описанное в ней, происходило совсем в другое время года? |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:33
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Следовательно о том что произошло дальше они просто не могли знать. Опер пишет: Я не предлагаю их игнорировать, я предлагаю относится к ним с изрядной долей скептицизма а не упирать на то что они являются абсолютно неопровержимм документом эпохи. Опер пишет: Вы хоть меня не смешите. Опер пишет: Где Вы увидели подтверждение в Ливонской хронике если сражение, описанное в ней, происходило совсем в другое время года?
Хроника (Отобразить)В Дорпате стало известно, 2225
Что пришел король Александр
С войском в землю братьев 62,
Чиня грабежи и пожары.
Епископ без внимания этого не оставил.
Мужам епископства 63 он срочно велел 2230
Поспешить к войску братьев,
Чтобы против русских сражаться.
Что он приказал, то было исполнено.
Долго не медля,
Они присоединились к силам братьев. 2235
Они слишком мало людей привели.
Братьев также было слишком мало.
Всё же вместе они решили
На русских напасть.
Начали с ними сражаться. 2240
У русских было много стрелков 43,
Они отразили первую атаку, мужественно
Выстроившись перед войском короля.
Видно было, что отряд 64 братьев
Строй стрелков прорвал, 2245
Был слышен звон мечей
И видно, как раскалывались шлемы. [234]
С обеих сторон убитые
Падали на траву 65.
Те, кто был в войске братьев, 2250
Оказались в окружении.
У русских было такое войско,
Что, пожалуй, шестьдесят человек
Одного немца атаковало 66.
Братья упорно сражались. 2255
Всё же их одолели.
Часть дорпатцев вышла
Из боя, чтобы спастись.
Они вынуждены были отступить 67.
Там двадцать братьев осталось убитыми 2260
И шестеро попали в плен 68.
Так прошел этот бой.
Король Александр был рад,
Тому, что он победу одержал.
Он возвратился в свою землю. 2265
Однако за это ему пришлось заплатить
Жизнями многих храбрых мужей 69,
Кто никогда больше не отправится в поход.
Что касается братьев, в том бою павших,
О чем я только что читал 70, 2270
То их позже, как положено, поминали
Вместе со многими бесстрашными героями,
Которые по зову Господа
Среди тевтонских братьев живут, <...>
О траве: И. Э. Клейненберг полагает, что здесь “падали на траву” (“vielen nider uf daz gras”) — идиоматическое выражение, равнозначное “пасть на поле битвы” и применяется без учета времени года [Бегунов, Клейненберг, Шаскольский 1966: 213]. Но не исключено, что автор хроники, основываясь на свидетельствах кого-то из участников похода, имел в виду реальную траву: в предполагаемом месте битвы — на мелководье и в зимнее время из-подо льда торчат островками заросли камыша [Караев 1966 (б): 146].
http://www.vostlit.info/Texts/ru...25.phtml?id=1651 |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 20 июня 2013 — 20:54
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Опер пишет: Ну Вы же понимаете что это можно принять только с очень большой долей допущения. Ага, так же, как и, к примеру, лечь в мать-сыру землю. Даже если погибнуть в пустыне. Опер пишет: Но "возможно" это далеко не "именно так". А тут уже метод исключения. Мы знаем еще какие-нибудь крупные битвы, проведенные Александром после взятия Пскова? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
