Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-02-2015 18:43:53)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Звено израильских   вертолетов на патрулировании
Звено израильских вертолетов на патрулировании

Загрузил egor
(27-02-2015 14:28:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Агитационный плакат
Агитационный плакат

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:49:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго , Продолжение
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7557
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Григорий Я пишет:
 glavstakanovec пишет:
И еще одно добавление: зачастую по заказу.
(Добавление)
Думаю. что всегда. предстваить летописца при князе или в монастыре, пишущего всё что сочтёт нужным-невозможно.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Зато,к примеру был некий князь по кликухе Тарантуй.Определите национальную принадлежность.
Кличка? Возможно. но кличка-Чингизхан- это уже чересчур.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы?
повторяю вопрос.. Кто в таком случае взял Краков?
Я не знаю кто взял Краков именно тогда,но не монголы.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




а вообще, надо прочитать "Историю Яна Длугоша"..
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7557
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Григорий Я пишет:
 mi621 пишет:
Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы?
В великой польской хронике упоминается ...
Вообще-то,если мне не изменяет память,монголы не упоминаются даже у Меховского,если ошибся-поправьте.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 mi621 пишет:
Вообще-то,если мне не изменяет память,монголы не упоминаются даже у Меховского,если ошибся-поправьте.
не могу поправить. Не читал.
 
email

 Top
Святич Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:02
Post Id


майор





Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013  
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6

[+]


 mi621 пишет:
Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы?


В Европе их называли татарами. И есть текст Рубрука, который пишет:
"Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а моал», так как название «христианство» представляется им название какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть моал, превознести выше всякого имени; не желают они именоваться и татарами. Ибо татары были другим народом"

 mi621 пишет:
Покажите моё цитирование.Я всегда пишу своими словами.И мне всегда интересно собственное мнение собеседника,а не его умение ориентироваться в сети.


Невозможно иметь мнение по вопросам истории без знания первоисточников. В противном случае это не ваше мнение, а мнение того человека, чью книгу вы прочли.
Так что отсутствие в ваших сообщениях цитат из первоисточников - это не плюс, а минус.
Мои же слова относились к "надёргано из интернета". Я человек старой школы. Я предпочитаю печатные издания.

 mi621 пишет:

А Вам самому не интересно пройти по следам Карпини?


Мне интересно послушать вашу версию.

 mi621 пишет:
Зато,к примеру был некий князь по кликухе Тарантуй.Определите национальную принадлежность.


Бушкова почитываем на досуге? Подмигивание Только вот ведь незадача. Нет в первоисточниках никакого просто Тарантуя.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Григорий Я пишет:
Думаю. что всегда. предстваить летописца при князе или в монастыре, пишущего всё что сочтёт нужным-невозможно.
Почему же? В этом плане больше доверяю орденским источникам. Летописец пишет хоть и субъективно, но заказной части минимум из-за отсутствия такового.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Почему?Потому что Вы заведомо знаете ответ,сформированный и заученный.
Это Вы кому? Извините, не понял.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11637
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Кстати, а какое самоназвание у монголов?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7557
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Святич пишет:
 mi621 пишет:
Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы?


В Европе их называли татарами. И есть текст Рубрука, который пишет:
"Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а моал», так как название «христианство» представляется им название какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть моал, превознести выше всякого имени; не желают они именоваться и татарами. Ибо татары были другим народом"

 mi621 пишет:
Покажите моё цитирование.Я всегда пишу своими словами.И мне всегда интересно собственное мнение собеседника,а не его умение ориентироваться в сети.


Невозможно иметь мнение по вопросам истории без знания первоисточников. В противном случае это не ваше мнение, а мнение того человека, чью книгу вы прочли.
Так что отсутствие в ваших сообщениях цитат из первоисточников - это не плюс, а минус.
Мои же слова относились к "надёргано из интернета". Я человек старой школы. Я предпочитаю печатные издания.

 mi621 пишет:

А Вам самому не интересно пройти по следам Карпини?


Мне интересно послушать вашу версию.

 mi621 пишет:
Зато,к примеру был некий князь по кликухе Тарантуй.Определите национальную принадлежность.


Бушкова почитываем на досуге? Подмигивание Только вот ведь незадача. Нет в первоисточниках никакого просто Тарантуя.
Из Бушкова читал "Ивана Грозного".По моему неплохо.ПРиятель дал,более не сподобился.О Хованском там нет,хотя может запамятовал.А кликуха из Костомарова.С Карпини попробуйте сами,не пожалеете.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11637
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




"...Впервые этноним Монголы (мэн-гу, мэн-гу-ли, мэн-ва)..." Это из БСЭ. Нашел еще хал-ха. Как правильно?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7557
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 49




 Святич пишет:
 mi621 пишет:
Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы?


В Европе их называли татарами. И есть текст Рубрука, который пишет:
"Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а моал», так как название «христианство» представляется им название какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть моал, превознести выше всякого имени; не желают они именоваться и татарами. Ибо татары были другим народом"

 mi621 пишет:
Покажите моё цитирование.Я всегда пишу своими словами.И мне всегда интересно собственное мнение собеседника,а не его умение ориентироваться в сети.


Невозможно иметь мнение по вопросам истории без знания первоисточников. В противном случае это не ваше мнение, а мнение того человека, чью книгу вы прочли.
Так что отсутствие в ваших сообщениях цитат из первоисточников - это не плюс, а минус.
Мои же слова относились к "надёргано из интернета". Я человек старой школы. Я предпочитаю печатные издания.

 mi621 пишет:

А Вам самому не интересно пройти по следам Карпини?


Мне интересно послушать вашу версию.

 mi621 пишет:
Зато,к примеру был некий князь по кликухе Тарантуй.Определите национальную принадлежность.


Бушкова почитываем на досуге? Подмигивание Только вот ведь незадача. Нет в первоисточниках никакого просто Тарантуя.
Кстати,как моал идентифицируется с монголом.
 
email

 Top
Григорий Я Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012  
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19




 glavstakanovec пишет:
Почему же? В этом плане больше доверяю орденским источникам. Летописец пишет хоть и субъективно, но заказной части минимум из-за отсутствия такового.
Достаточно субъективизма для путаницы.
(Добавление)
 mi621 пишет:
Я не знаю кто взял Краков именно тогда,но не монголы
Поляки в хрониках сообщают о нашествии татаро-монгол.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4156
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 19




 Стас1973 пишет:
Кстати, а какое самоназвание у монголов?
Каких из них? Их там косая сотня племен. В общем- так и есть, "монгол".
 Григорий Я пишет:
Достаточно субъективизма для путаницы.
Увы, но без этого никак. Даже кинохроника во многом субъективна и зависит от оператора.


 
email

 Top

Страниц (19): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовка токарева, литература по военной истории


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история