|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго , Продолжение |
| |
mi621  |
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:46 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Я пишет: glavstakanovec пишет: И еще одно добавление: зачастую по заказу.
(Добавление) Думаю. что всегда. предстваить летописца при князе или в монастыре, пишущего всё что сочтёт нужным-невозможно.
(Добавление)
mi621 пишет: Зато,к примеру был некий князь по кликухе Тарантуй.Определите национальную принадлежность. Кличка? Возможно. но кличка-Чингизхан- это уже чересчур.
(Добавление)
mi621 пишет: Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы? повторяю вопрос.. Кто в таком случае взял Краков? Я не знаю кто взял Краков именно тогда,но не монголы.
|
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 июня 2013 — 18:50
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Григорий Я пишет: mi621 пишет: Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы? В великой польской хронике упоминается ... |
| |
|
| Святич |
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:02
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
mi621 пишет: Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы?
В Европе их называли татарами. И есть текст Рубрука, который пишет:
"Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а моал», так как название «христианство» представляется им название какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть моал, превознести выше всякого имени; не желают они именоваться и татарами. Ибо татары были другим народом"
mi621 пишет: Покажите моё цитирование.Я всегда пишу своими словами.И мне всегда интересно собственное мнение собеседника,а не его умение ориентироваться в сети.
Невозможно иметь мнение по вопросам истории без знания первоисточников. В противном случае это не ваше мнение, а мнение того человека, чью книгу вы прочли.
Так что отсутствие в ваших сообщениях цитат из первоисточников - это не плюс, а минус.
Мои же слова относились к "надёргано из интернета". Я человек старой школы. Я предпочитаю печатные издания.
mi621 пишет:
А Вам самому не интересно пройти по следам Карпини?
Мне интересно послушать вашу версию.
mi621 пишет: Зато,к примеру был некий князь по кликухе Тарантуй.Определите национальную принадлежность.
Бушкова почитываем на досуге?  Только вот ведь незадача. Нет в первоисточниках никакого просто Тарантуя.
-----
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:04
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Григорий Я пишет: Думаю. что всегда. предстваить летописца при князе или в монастыре, пишущего всё что сочтёт нужным-невозможно.
(Добавление)
mi621 пишет: Почему?Потому что Вы заведомо знаете ответ,сформированный и заученный. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:11
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Святич пишет: mi621 пишет: Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы?
В Европе их называли татарами. И есть текст Рубрука, который пишет:
"Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а моал», так как название «христианство» представляется им название какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть моал, превознести выше всякого имени; не желают они именоваться и татарами. Ибо татары были другим народом"
mi621 пишет: Покажите моё цитирование.Я всегда пишу своими словами.И мне всегда интересно собственное мнение собеседника,а не его умение ориентироваться в сети.
Невозможно иметь мнение по вопросам истории без знания первоисточников. В противном случае это не ваше мнение, а мнение того человека, чью книгу вы прочли.
Так что отсутствие в ваших сообщениях цитат из первоисточников - это не плюс, а минус.
Мои же слова относились к "надёргано из интернета". Я человек старой школы. Я предпочитаю печатные издания.
mi621 пишет:
А Вам самому не интересно пройти по следам Карпини?
Мне интересно послушать вашу версию.
mi621 пишет: Зато,к примеру был некий князь по кликухе Тарантуй.Определите национальную принадлежность.
Бушкова почитываем на досуге? Только вот ведь незадача. Нет в первоисточниках никакого просто Тарантуя. |
| |
|
| mi621 |
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:15
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Святич пишет: mi621 пишет: Ну где же в польских и германских хрониках,современных событиям,упоминаются монголы?
В Европе их называли татарами. И есть текст Рубрука, который пишет:
"Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам: «Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а моал», так как название «христианство» представляется им название какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая своё название, то есть моал, превознести выше всякого имени; не желают они именоваться и татарами. Ибо татары были другим народом"
mi621 пишет: Покажите моё цитирование.Я всегда пишу своими словами.И мне всегда интересно собственное мнение собеседника,а не его умение ориентироваться в сети.
Невозможно иметь мнение по вопросам истории без знания первоисточников. В противном случае это не ваше мнение, а мнение того человека, чью книгу вы прочли.
Так что отсутствие в ваших сообщениях цитат из первоисточников - это не плюс, а минус.
Мои же слова относились к "надёргано из интернета". Я человек старой школы. Я предпочитаю печатные издания.
mi621 пишет:
А Вам самому не интересно пройти по следам Карпини?
Мне интересно послушать вашу версию.
mi621 пишет: Зато,к примеру был некий князь по кликухе Тарантуй.Определите национальную принадлежность.
Бушкова почитываем на досуге? Только вот ведь незадача. Нет в первоисточниках никакого просто Тарантуя. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:17
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
glavstakanovec пишет: Почему же? В этом плане больше доверяю орденским источникам. Летописец пишет хоть и субъективно, но заказной части минимум из-за отсутствия такового.
(Добавление)
mi621 пишет: Я не знаю кто взял Краков именно тогда,но не монголы |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 20 июня 2013 — 19:25
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Стас1973 пишет: Кстати, а какое самоназвание у монголов? Каких из них? Их там косая сотня племен. В общем- так и есть, "монгол". Григорий Я пишет: Достаточно субъективизма для путаницы. Увы, но без этого никак. Даже кинохроника во многом субъективна и зависит от оператора. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
