|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Монголо-татарское иго , Продолжение |
| |
Святич  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 22:46
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Опер пишет: А давайте Вы сначала ответите на заданные Вам вопросы, а потом будете условия ставить.
А то я могу в соответствии с цифрами приведенными к примеру ссылавшегося на летописи Карамзиным
Пока не будет цитаты из первоисточника, то есть хроники или летописи с вашими 100-150 тысячами - вопроса нет. Карамзин со своими 300 тысячами нигде не летопись не ссылается. Не надо врать. ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 22:48
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Григорий Я пишет: не знаю.прав ли я ,но на ветке уже сравнивали поход монголов и французов, ... Ну и как? Что, во времена французов лошадям жрать не надо? И людям не надо? И тащить за собой обозы не надо? 1. Во времена Наполеона уже как лет 300 была отработана система снабжения армий через магазины, т.е. армейские склады провианта и вооружения, создававшиеся по пути следования армии. Так что тот кто задавал такие вопросы видимо не совсем понимал о чем пишет. Во времена Батыя само собой о таких способах снабжения и слыхать не слыхивали.
2. Часть современных исследователей ТМ походов утверждают что их армии вообще обозов не имели. Потому что обозы это в первую очередь еще дополнительные 50-100 тысяч лошадей, которых тоже кормить надо.
(Добавление)
Святич пишет: Пока не будет цитаты из первоисточника, то есть хроники или летописи с вашими 100-150 тысячами - вопроса нет. Карамзин со своими 300 тысячами нигде не летопись не ссылается. Не надо врать. Понятно. Это можно оценить как то, что у Вас просто нет ответов на поставленные вопросы. Вот Вы и виляете как поросячий хвост, пытаясь всеми силами увильнуть от ответов на поставленные конкретные вопросы.
Что в принципе и требовалось доказать: все Ваши соплепузырения на самом деле оказались обычным флудом компьютерного флика-копипастера.
ПысЫ А где доказательства того что Ледовое побоище происходило на траве, а не на льду Чудского озера? Или снова вилять конечностями начнете?
ПыСыПыСЫ Карамзин писал не о 300 тысячах, а о 500 тысячах батыевого войска. При этом ссылался именно на летописи.Вы даже этого не знаете, знаток с раной.(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 22:55) |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:01
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Опер пишет:
Святич пишет: Пока не будет цитаты из первоисточника, то есть хроники или летописи с вашими 100-150 тысячами - вопроса нет. Карамзин со своими 300 тысячами нигде не летопись не ссылается. Не надо врать. Понятно. Это можно оценить как то, что у Вас просто нет ответов на поставленные вопросы.
А ещё у меня нет ответа на вопрос откуда в московском метро метровые крысы. А ещё нет ответа на вопрос как размножаются зелёные черти. Ну нет у меня ответов на вопросы, порождённые, исключительно, чьим-то воспалённым воображением.
Опер пишет:
ПыСыПыСЫ Карамзин писал не о 300 тысячах, а о 500 тысячах батыевого войска. При этом ссылался именно на летописи.
Ну чтож, прийдётся тыкать наглого лгуна носом в его враньё:
"После несчастной Калкской битвы Россияне лет шесть не слыхали о Татарах, думая, что сей страшный народ, подобно древним Обрам, как бы исчез в свете. Чингисхан, совершенно покорив Тангут, возвратился в отчизну и скончал жизнь - славную для истории, ужасную и ненавистную для человечества - в 1227 году, объявив наследником своим Октая, или Угадая, старшего сына. и предписав ему давать мир одним побежденным народам: важное правило, коему следовали Римляне, желая повелевать вселенною! Довершив завоевание северных областей Китайских и разрушив Империю Ниучей, Октай жил в глубине Татарии в великолепном дворце, украшенном Китайскими художниками; но, пылая славолюбием и ревностию исполнить волю отца - коего прах, недалеко от сего места, лежал под сению высочайшего дерева, - новый Хан дал 300000 воинов Батыю, своему племяннику, и велел ему покорить северные берега моря Каспийского с дальнейшими странами. Сие предприятие решило судьбу нашего отечества"
http://www.kulichki.com/inkwell/...zin/kar03_08.htm
И никаких ссылок на летописи. Читай и утирайся.(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 23:02) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:04
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Святич пишет: Ну чтож, прийдётся тыкать наглого лгуна носом в его враньё:
"После несчастной Калкской битвыРоссия не лет шесть не слыхали о Татарах, думая, что сей страшный народ, подобно древним Обрам, как бы исчез в свете. Чингисхан, совершенно покорив Тангут, возвратился в отчизну и скончал жизнь - славную для истории , ужасную и ненавистную для человечества - в 1227 году, объявив наследником своим Октая, или Угадая, старшего сына. и предписав ему давать мир одним побежденным народам: важное правило, коему следовали Римляне, желая повелевать вселенною! Довершив завоевание северных областей Китайских и разрушив Империю Ниучей, Октай жил в глубине Татарии в великолепном дворце, украшенном Китайскими художниками; но, пылая славолюбием и ревностию исполнить волю отца - коего прах, недалеко от сего места, лежал под сению высочайшего дерева, - новый Хан дал 300000 воинов Батыю, своему племяннику, и велел ему покорить северные берега моря Каспийского с дальнейшими странами. Сие предприятие решило судьбу нашего отечества"
http://www.kulichki.com/inkwell/...zin/kar03_08.htm
И никаких ссылок на летописи. Читай и утирайся. Да не вопрос, пусть 300 тысяч.
Тогда объясните чем ТМ завоеватели кормили не миллион, а всего-то 600 тысяч коней во время похода на Русь.
(Добавление)
Святич пишет: А ещё у меня нет ответа на вопрос откуда в московском метро метровые крысы. А ещё нет ответа на вопрос как размножаются зелёные черти. Ну нет у меня ответов на вопросы, порождённые, исключительно, чьим-то воспалённым воображением.
Не катит. Вы заявили что Ледовое побоище происходило не на льду Чудского озера, а на траве, т.е. на берегу. Вот и докажите свои утверждения.(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 23:04) |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:10
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Опер пишет: Да не вопрос, пусть 300 тысяч.
Тогда объясните чем ТМ завоеватели кормили не миллион, а всего-то 600 тысяч коней во время похода на Русь.
Народ, гляньте, ему же всё божья роса
Ссылки на летопись у Карамзина нет. А обсуждать его личное мнение мне не интересно.
Будет цитата из хроники или летописи - будет вопрос. Нет цитаты - нет вопроса.
Опер пишет: Не катит. Вы заявили что Ледовое побоище происходило не на льду Чудского озера, а на траве, т.е. на берегу. Вот и докажите свои утверждения.
Пока не предъявите летопись, в которой сказано что битва была на льду - разговаривать на эту тему будете с зеркалом.
DIXI(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 23:12) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:14
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Святич пишет: И никаких ссылок на летописи. Читай и утирайся. "Так я мыслил, и писал об Игорях, о Всеволодах, как современник, смотря на них в тусклое зеркало древней Летописи с неутомимым вниманием, с искренним почтением; и если, вместо живых, целых образов представлял единственно тени, в отрывках, то не моя вина: я не мог дополнять Летописи!"
Карамзин. Предисловие автора к "Истории Государства Российкого"
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/02.htm
Так кто из нас утираться-то будет в итоге?
(Добавление)
Святич пишет: Народ, гляньте, ему же всё божья роса
Ссылки на летопись у Карамзина нет. А обсуждать его личное мнение мне не интересно.
Будет цитата из хроники или летописи - будет вопрос. Нет цитаты - нет вопроса.
Думаете соскочили с ответа?
"Так я мыслил, и писал об Игорях, о Всеволодах, как современник, смотря на них в тусклое зеркало древней Летописи с неутомимым вниманием, с искренним почтением; и если, вместо живых, целых образов представлял единственно тени, в отрывках, то не моя вина: я не мог дополнять Летописи!"
Карамзин. Предисловие автора к "Истории Государства Российкого"
http://www.bibliotekar.ru/karamzin/02.htm
А теперь вопрос: чем монголы кормили 600 тысяч коней, с которыми пришли на Русь?
Святич пишет: Пока не предъявите летопись, в которой сказано что битва была на льду - разговаривать на эту тему будете с зеркалом.
DIXI Ни фига подобного. Вы сделали заявление - или докажите его соответствующими ссылками и документами или просто признавайтесь что являетесь обыкновенным форумным болтуном. Да еще и плагиатором, ко всем прочим недостаткам.(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 23:21) |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:18
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Опер пишет: Святич пишет: И никаких ссылок на летописи. Читай и утирайся. "Так я мыслил, и писал об Игорях, о Всеволодах, как современник, смотря на них в тусклое зеркало древней Летописи с неутомимым вниманием, с искренним почтением; и если, вместо живых, целых образов представлял единственно тени, в отрывках, то не моя вина: я не мог дополнять Летописи!"
Карамзин. Предисловие автора к "Истории Государства Российкого"
А мне до лампочки что написал Карамзин в предисловии. В тексте ни одной ссылки на летописи нет. Точка.
Нет ссылок на летописи или хроники - нет вопроса.
Опер пишет: Все ясно, значит доказать свои слова Вы не в состоянии.
Заявления сделанные наглым лгуном должен доказывать сам наглый лгун.
Утверждение что по летописи битва происходила на льду принадлежит вам.
Так что зеркало перед вами.(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 23:23) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:29
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Опер пишет:
Я Вам привел труд историка который утверждает что при написании своего труда он использовал летописные своды.
Только он нигде не утверждал что всё написанное им взято из летописей. И нигде не утверждал что численность татар взята из летописей.
Так что или цитату из летописи на стол - или проходите мимо. Здесь больше не подают.(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 23:30) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:30
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Опер пишет: А мне до лампочки что написал Карамзин в предисловии. В тексте ни одной ссылки на летописи нет. Точка.
Нет ссылок на летописи или хроники - нет вопроса.
Ненадо пытаться стрелки перевести. Вы заявили что Ледовое побоище происходило на берегу покрытом травой. Вот и докажите свои слова.
И еще момент. Предупреждаю в первый и последний раз: еще одно хамский выпад в мой адрес и я буду вынужден обратиться к модераторам.
(Добавление)
Святич пишет: Только он нигде не утверждал что всё написанное им взято из летописей. И нигде не утверждал что численность татар взята из летописей.
Так что лили цитату из летописи на стол - или проходите мимо. Здесь больше не подают.
Он об этом писал в предисловии к своему труду. Ссылка Вам приведена. Так что съехать не получится.
Итак, я жду ответа на поставленный вопрос. |
| |
|
Святич  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:32
|
майор


Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]

|
Опер пишет:
И еще момент. Предупреждаю в первый и последний раз: еще одно хамский выпад в мой адрес и я буду вынужден обратиться к модераторам.
А я частно предупреждал. Не прекратите врать - буду называть наглым лгуном.
Опер пишет: Он об этом писал в предисловии к своему труду. Ссылка Вам приведена. Так что съехать не получится.
Вы опять нагло лжёте. Карамзин не писал что всё взято им только из летописей. Достаточно сказать что в них нет имени Угэдэй.
Так что либо предъявляйте летопись - либо тема закрыта.(Отредактировано автором: 21 июня 2013 — 23:37) ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 21 июня 2013 — 23:53
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Святич пишет: Опер пишет:
И еще момент. Предупреждаю в первый и последний раз: еще одно хамский выпад в мой адрес и я буду вынужден обратиться к модераторам..
А я частно предупреждал. Не прекратите врать - буду называть наглым лгуном.
Опер пишет: Он об этом писал в предисловии к своему труду. Ссылка Вам приведена. Так что съехать не получится..
Вы опять нагло лжёте. Карамзин не писал что всё взято им только из летописей. Достаточно сказать что в них нет имени Угэдэй.
Так что либо предъявляйте летопись - либо тема закрыта. Все понятно. Дальнейшее обсуждение бессмысленно поскольку доказательств Ваших слов Вы так и не привели.
Камрады, я думаю что из представленного Вам обсуждения видно чего стоят слова каждого из нас двоих.
Дальнейшее обсуждение темы ветки с данным субъектом бессмысленно, поскольку переведено им в стадию банальной базарной свары под лозунгом: "Сам ", - что само по себе говорит об отсутствии у него каких-либо внятных ответов на возникшие в ходе обсуждения вопросы.
Поэтому я поступлю в соответствии с советом классика: "Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца"(с)  Тема закрыта! Продолжение в теме " Монголо-татарское иго - 3 ". |
| |
|
|
|
| |
| |