Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
паата пишет:
вот Вам и связь Уткина с Грузией
Таки-да.. Вы меня убедили.
За этот пост сказали спасибо: паата
Гость
Отправлено: 15 марта 2017 — 14:56
Не зарегистрирован!
По поводу бумаги, а то тут всякие грамотеи изволили изгаляться в своей дикой безграмотности.
Мягкий писчий материал изобрели давно, правда, точно неизвестно, когда. Это был папирус и пергамент. Папирус изготовлялся из стеблей папируса, а пергамент из шкуры шестинедельного ягненка или козленка. Шкура теленка считалась малопригодной, так как рвалась при обработке. Бумагу из ивовой коры изготовляли в Корее и Китае. Процесс изготовления был трудоёмок, материалы стоили очень дорого, поэтому ни о каких библиотеках со стотысячными экземплярами книг и речи идти не могло. К тому же следует сказать, что папирус, как и растительный писчий материал вообще, является неравновесной термодинамической системой. То есть, он самораспадается даже при самых идеальных условиях хранения. Для папируса этот срок составляет от 40 до 200 лет. Поэтому тысячелетние папирусы просто не могут существовать по физико-химическим законам. Да и наука папирология зародилась только в конце XIX века.
Неоднозначно дела обстоят и с пергаментом. Считается, что он был изобретен во втором веке до н.э. Но эти сведения приведены в книге иезуита Гардуэна, который не открыл, откуда он это взял. Никаких других доказательств существования пергамента до XIV века, не существует. Дело в том, что технология изготовления пергамента один к одному совпадает с технологией изготовления сафьяновой кожи, а сафьян совершенно точно изобрели в этом самом XIV веке.
Писали на пергаменте и папирусе сажей или растительной краской, разведенной на воде с клеем. Потом стали применять кислотные чернила- наросты на листьях дуба – галлы, выдержанные в серной кислоте. Хранение кислоты требует стеклянных емкостей с притертыми пробками. А всё это появилось только после 1645 года, когда Глаубер открыл серную кислоту. Таким образом любой «древний» документ, написанный кислотными чернилами, это, в лучшем случае, вторая половина XVII века.
В XIV веке была открыта технология изготовления бумаги из льняных тряпок. Тряпки вымачивали и толкли до получения однородной пульпы, которую зачерпывали мелким плоским ситом, давали стечь воде, перекладывали с войлоком и отжимали прессом. Поначалу все делалось вручную и бумага получала очень некачественная – с мусором и даже кусками тряпок. Она не выдерживала и нескольких лет. Поэтому на такой бумаге никаких текстов до нас не могло дойти. Для отжима листов бумаги надо усилие в 5 тонн, что стало возможным только с изобретением токарного станка с постоянным вращением. Это позволило точить винтовую резьбу, а винтовой пресс развивал необходимое усилие. Такой пресс придумали в 1540 году. Поэтому до нас могла дойти только бумага не старше второй полвины XVI века. Начиная с 1700 года из Китая стали завозить каолин, который стали добавлять в пульпу. Поэтому бумага с каолином – это уже XVIII век.
Первый печатный пресс появился в Нюрнберге в середине XVI века, поэтому все печатные книги до 1520 года являются более поздними подделками. Рукописи, с которых, якобы сделаны печатные копии, на самом деле переписка печатного издания и, часто, даже с теми же самыми опечатками. Ни одного рукописного оригинала, с которого делался отпечаток, до сих пор не найдено.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 15 марта 2017 — 16:23
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гость пишет:
так может кратенько просветите нас об истории создания писчей бумаги? Хотя это не совсем по теме.
А мы точно обсуждали бумажные варианты книг? (Добавление)
Artur1984 пишет:
, а по теме - создать новую тему?
А то я не вижу постов нормальных участников.
Так ведь в покое не оставят.
Гость
Отправлено: 15 марта 2017 — 16:42
Не зарегистрирован!
Ребята, вы не нормальные участники, вы безграмотные балбесы, вообразившие себя крутыми спецами. Одно "бла-бла-бла" даже по самому очевидному поводу. Окопавшиеся сявки-тролли, считающие себя солью форума.
Григорий Не я
Отправлено: 15 марта 2017 — 16:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak! Я, кажется, нашёл откуда выплыл ваш Кан... Отсюда--- "Bathatarcan"? (Добавление)
Гость пишет:
Ребята, вы не нормальные участники, вы безграмотные балбесы, вообразившие себя крутыми спецами. Одно "бла-бла-бла" даже по самому очевидному поводу. Окопавшиеся сявки-тролли, считающие себя солью форума.
Так всё-таки.. Вы уверены, что мы обсуждали бумажные книги? Из чего сделали такой вывод:
Гость
Отправлено: 15 марта 2017 — 16:55
Не зарегистрирован!
Полностью уверен. Есть варианты, кроме больных фантазий?
Григорий Не я
Отправлено: 15 марта 2017 — 17:13
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гость пишет:
Полностью уверен. Есть варианты, кроме больных фантазий
Больная фантазия поразила вас, потому что нигде на ветке не упоминались бумажные варианты книг. Мы этот вопрос вообще не обсуждали, так как он не относится к заявленной теме. (Добавление)
Если уж затронули бумажную тему.. Письма согдийских купцов - больная фантазия нашего гостя не примет?
Гость
Отправлено: 15 марта 2017 — 17:41
Не зарегистрирован!
Полностью больная фантазия. Извольте объяснить, когда были эти письма обнаружены, кем и в каком виде.
Волкон
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но ближе к истине версия Ю.Д.Петухова, который пишет, что для того чтобы понять, что произошло во время «татаро-монгольского» нашествия и последующего «татарского ига», надо понять и осознать тот факт, что огромные пространства - от Северного Китая и Тихого океана, Монголии, Алтая, Южного Урала до степей Волги, Дона, земель Северного Кавказа, Днепра, Дуная, северного Причерноморья - были издревле населены европеоидами «протоскифского-сибирского мира».
Ещё задолго до ухода волны ариев-ярьев во 2-ом тысячелетии до нашей эры из Северного Причерноморья и степей от Дона и реки Урал в Иран и Индию, индоевропейцы-европеоиды освоили эти земли. Они был полукочевниками-скотоводами, но знали и земледелие. По всему этому ареалу «скифо-сибирского мира» есть множество курганов с оружием, утварью, предметами роскоши и т. д., говорящие о богатой, развитой культуре, цивилизации воинов и тружеников. В более позднее время они были известны как киммерийцы, скифы, сарматы. И везде, вплоть до внутренней Монголии, да и в современном Китае, такие находки есть, костяки европеоидов.
Именно память о них - высоких, бородатых, светлоглазых воинах - и породила позднюю легенду о русобородом (для монголоидов растительность на лице не характерна), голубоглазом Темучине-Чингисхане. Это и понятно, военной элитой огромных территорий Монголии, Забайкалья, Хакасии долго были индоевропейцы-европеоиды. Которые в итоге были растворены в монголоидных массах – сохранив память о себе, как о великанах-предках. Именно роды скифов-сибирцев и были единственной реальной силой, обладавшей развитой металлургией, военным делом, спаянными железной дисциплиной отрядами, которые смогли завоевать Китай, Среднюю Азию, Кавказ и т. д.
Именно эти скифы и пришли на Русь, причём они были антропологически и генетически теми же русами. Русскими, но сохранившими во внешности, манере одеваться «скифо-сибирский звериный стиль», они были язычниками-«погаными», некоторые отличия имел язык, диалект русского языка. Их князья называли себя «ханами», но в древнерусском государстве князей иногда называли «каганами-коганами-коханами» («коханый» - «любимый», т. е. «хан-каган» - «избранный, любимый» богами). «Орда» - искажённое на европейский манер русское слово «род», «рада» (для примера: «арбайт» - «работа»). Скифы во многом походили на позднее казачество – манерой боя, были одновременно воинским сословием и созидателями, носителями навыков производственного труда.
В итоге началась фактически междоусобная война – князья-христиане отказались признать верховную власть «поганых». Никакой иной силы в Евразии, способной сломить сопротивление русских в землях Северо-Восточной и Юго-Западной Руси, просто не было. «Монголы из Монголии», которые «завоевывают» Русь, – это из одного ряда с книгами и фильмами про эльфов и гоблинов.
Именно поэтому не было антропологических изменений в населении, и, по Н.Гумилёву, произошёл симбиоз, только не между русскими и монголами, а между русами Запада и Востока. Этот факт до сих пор не вошёл в учебники истории России только по одной причине: русский народ столетиями обманывают, решая задачу его уничтожения, стирания с нашей планеты. Раскрыть его истинную историю – это подписать себе приговор, признаться в том, что идёт многовековая битва за планету между заправилами Запада и Русью. В этой войне мы одержали немало побед, но терпели и тяжёлые поражения, которые приводили к стиранию памяти, уничтожению старых источников.
Тайна русских в Древней Европе и "татаро-монгольского" нашествия
Григорий Не я
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:15
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гость пишет:
Полностью больная фантазия. Извольте объяснить, когда были эти письма обнаружены, кем и в каком виде.
Вот сами поищите и почитайте... Прав Артур.. С этой ветки надо уходить...
Artur1984
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:21
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гость пишет:
Кстати, часть труда Рашид-ад-Дина купили по случаю на индийском рынке во второй половине XVII века. Вот единственное, что удалось найти.
Очередное невежество налицо.
Для русских переводов Рашида известны как минимум 7 рукописей. Описаны подробно тут, в русскоязычном азербайджанском издании 2011 года: http://anl.az/new/upload/File/be...erpa-19-file.pdf
Как всегда, "озаренцы" опираются на сведения 19 века, даже не в курсе, наверное, что первое полное русское издание Рашида выполнено в 1930-40-го годы в СССР.
Гость пишет:
Монголка, действительно, может идти день за днём до 35 км с грузом до 150 кг. Но каждый день ей надо давать часов 5 отдыха и не менее 2 часов пастьбы.
Снова очередной "расчетчик фуража". Расскажите это тем, кто спалил трижды Москву в 16 веке. Они не в курсе.
Вообще, крайне утомляет самых одаренных "считателей" опускать лицами в грязь матчастей - они хоть бы изучили источники и свидетельства очевидцев (а это 16,17,18 века уже!) а потом, как лица, которые лошадь видели только в зоопарке - делать выводы.
Сравнение с европейской кавалерийской лошадью современности будет бессмысленным, о чем уже писалось.
Гость пишет:
. В 2008 году в Монголии пало более 188 тысяч голов скота.
Если верить таким как Гость, то в Монголии в принципе невозможно разведение лошадей. Как и в Казахстане и многих других местах. А они, сцуко, разводят.
Гость пишет:
По поводу бумаги, а то тут всякие грамотеи изволили изгаляться в своей дикой безграмотности.
Гость пишет:
Первый печатный пресс появился в Нюрнберге в середине XVI века, поэтому все печатные книги до 1520 года являются более поздними подделками.
Жесткач. Первые книги методом печати известны с 1440-х, а методом ксилографии (которая и стала предтечей печати) - с начала 15 века. Учите уже матчасть.
Кроме того, навязчивый бред Гостя, что книги можно печатать (а не писать) и только на бумаге - за гранью психиатрии.
Гость пишет:
Извольте объяснить, когда были эти письма обнаружены, кем и в каком виде.
Вам к психиатру, если вы всерьез думаете, что книги обязаны быть в виде бумажных книг в переплетах и напечатаны, чтобы служить источником.
Советую для примера узнать что такое пергамент, или что такое книги не на бумаге.
Например, "Новгородский кодекс", обнаруженный в 2000 году.
Предлагаю закончить бред о бумаге - он не по теме.
Еще раз прощу прощения, если упустил пост какого то участника и не ответил - просьба его мне напомнить.
Вообще, обсуждение ушло в никуда.
Как то надо новую ветку создать. А то озаренцы как тараканы.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я, паата
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
вот Вам и связь Уткина с Грузией 
Они не в курсе.