Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Предлагаю полную версию этой главы из своей книги бесплатно на электронный адрес каждому желающему и публичное обсуждение!
Почитаю обязательно.. Но всё-таки.. Кто основал Каракорум?
Каракорум основал Угедей(Ярослав Всеволодович)!Но по приказу отца.
На фото трехсторонний дворец,описанный Сациперовым в 19 веке как буй город.
Буй Тур Всеволод! Тур -это название Туранцев -Тюрок,которым и был Дмитрий ( Всеволод) -Чингиз. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Угедей(Ярослав Всеволодович)!
Шьёрт побери!! И на куя было нашим Ярославам и Всеволодичам именоваться Угедеями?
donskoy kazak
Отправлено: 15 февраля 2017 — 16:09
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
И если покажите это место ,то покажите 35 характерных Каракоруму маркеров. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Шьёрт побери!! И на куя было нашим Ярославам и Всеволодичам именоваться Угедеями?
Наоборот! Крещение это все сотворило- КРЕЩЕНИЕ! Все мы были изначально не с греческими именами. Это в кино Владимир всех согнал в Иор ДАН и крестил.На самом деле Крещение идет до сих пор. Борьба Нового завета и Старого.Старой Веры. (Добавление)
Я всегда задавался вопросом зачем по Дону уничтожены под фундамент все Храмы.Ведь они были!В каждой станице и городке,городе. Монастыри. Все разобрано и на этих местах заново построены Дома культуры. Казаки они староверы.
(Отредактировано автором: 15 февраля 2017 — 16:14)
Григорий Не я
Отправлено: 15 февраля 2017 — 16:39
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
И если покажите это место ,то покажите 35 характерных Каракоруму маркеров.
Кто придумал эти 35 маркеров? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Крещение это все сотворило- КРЕЩЕНИЕ! Все мы были изначально не с греческими именами. Э
О! Имена до крещения известны.. Ярополк, Вырви дуб, Грозибор, грозирать...
donskoy kazak
Отправлено: 15 февраля 2017 — 16:52
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
О! Имена до крещения известны.. Ярополк, Вырви дуб, Грозибор, грозирать...
Попробуйте перевести на тюркский.
Будь вы Рашид и не читали правило,что собственные имена не переводятся.
Почему же нас, начало волновать наше происхождение - кто мы, откуда "братья славяне"? Почему образовался у "Иванов-родства непомнящих", некий исторический пробел? История говорит , что чень большое значение в формировании нашей нации сыграли тюркские народы. Почему? А может просто ТЮРКСКИЙ ЯЗЫК.
"Немало тюркской знати исчезло навсегда для тюркского народа. Об этом рассказывают родословные книги российского дворянства: «Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи», начатый в 1797 году, или «История родов русского дворянства», или «Русская родословная книга». Пройдемся по известным фамилиям.
Дворяне Ермоловы, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, герой Кавказской войны, родословную начинают так: «Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды...» . Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых.
Дворяне Дашковы — тоже выходцы из Орды. Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. «В знак подданства,— записано в их родословной,— отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре».
Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы. Бибиковы, Чириковы... Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Багыя Поливановы, Кочубеи, Козаковы ..Копыловы, Аксаковы («аксак» значит «хромой»), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, «мужчина роста великого и воин храбрый»). Барановы... В их родословной записано так: «Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма».
Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы... «Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды...» Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник — «мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь»).
Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды). Чаадаевы, Таракановы... а продолжать придется долго. Десяткам так называемых русских родов начало положили тюрки. Очень выразительны на сей счет наблюдения Юрия Тынянова в его «Ганнибалах», где он рассказывает о потомках хана Радши, известных... под фамилией Пушкины.
А.Мурад Европа, тюрки, Великая Степь. -М.: Мысль, 1998. -С.246-249.
"Термин "тюркский" объединяет группу тесно связанных между собой языков, среди которых важнейшим как в культурном отношении, так и в отношении числа его носителей является турецкий язык. Изменения стали происходить с началом крещениия тюркских народов начавшееся по крайней мере в X в. и с тех пор не прерывается. Русская лексика изобилует словами из тюркских языков, которые могли, как и любые слова, использоваться в качестве прозвищ или имен по профессии, а затем обычным путем превратиться в фамилии, например:
Барсуков < барсук ,Казначеев < казначей ,Бугаев < бугай ,Лапшин <лапша ,Изюмов < изюм, Сургучёв < сургуч. Такие фамилии, разумеется, не могут рассматриваться как тюркские, поскольку они образованы не от тюркских имен, а всего лишь от русских слов тюркского происхождения. Вместе с тем есть множество фамилий и непосредственно тюркского происхождения. Их можно разделить на две группы. Первая группа, которую можно обозначить как "старинные татарские фамилии" восходит к эпохе Московского княжества и связана с татарским игом в России (1240- 1480 гг.).
После покорения Казанского (1552 г.) и Астраханского (1556 г.) ханств сильно возросло число новых татарских подданных русского царя. Под властью российской короны татарская знать сохранила свои привилегии и свои имена, которые, конечно, были русифицированы обычным порядком, чаще всего путем прибавления суффикса -ов/-ев и реже -ин. В фамилиях на -ов/-ев ударение падает на предпоследний слог, в фамилиях на -ин, как правило, на конечный. Доля мусульманских имен арабского происхождения сравнительно мала в этой группе, состоящей преимущественно из фамилий русской знати и дворянства.
В качестве примеров можно привести следующие фамилии:
Адашев <… 'тезка, приятель'; Адаш может также быть уменьш. именем от крестильных имен, начинающихся на Ад-, как Адам или Адриан
Азначeев < …'муэдзин'
Аксаков < … 'хромой'
Аракчеев < … 'пьяница'
Арцыбашев < …'голова'
Ахматов <Ахмат < араб. … 'достохвальный'
Байчурин, Бачурин < … 'богатый, могущественный'
Баскаков < … 'сборщик податей'
Бахметьев < Бахмет/Махмет < араб. Mohammed
Бахтеяров < перс, … 'счастливый'
Беклемишев < … 'ожидаемый'; аналогична русской фамилии Жданов
Бердиев, Бердыев, Бердяев < … 'он дал', перфектная форма глагола bermek 'давать'
[Унбегаун Б.О. Русские фамилии... C.292]
Бутурлин < … 'с прыщеватым или изрытым оспой лицом'
Гиреев < Гирей, …фамилия династии крымских ханов, возможно контаминация названия тюрко-монгольского племени Karaj с греческим Г
Карамзин < … 'чернявый',
Каратаев <Каратай 'отатаренный мордвин', букв, …'черный жеребенок'
Кобяков <… 'собака'
Кочубей, Кочубеев <… 'маленький господин'
Кудашев < … 'родственник, брат' возможна контоминация с монгольск. … 'свойственники'
Кугушев <… 'длинный, высокий'
Куломзин < … 'светло-пегий'
Куракин < … 'сухой, неглубокий', 'жадный'
Кутузов < … 'неистовый, безумный'
Мансуров <Мансур < араб. … 'находящийся под защитой'
Муратов <Мурат < араб. … 'желание, цель'
Мусин, в качестве первой части в двойных фамилиях Мусин-Пушкин и Мусин-Пешков < араб. … 'Моисей'
Назаров : эта фамилия обычно от имени Назар, однако в отдельных случаях восходит к тюркскому nazar < араб, nazar 'взгляд'.
Назимов < nazim < араб, … 'устроитель, стихотворец'
Сабанеев < … 'имеющий плуг', возможно через *sabanlaj, затем путем ассимиляции давшее *sabannaj
Сабуров < Сабур < араб. … 'терпеливый', одно из имен господа
Салманов < Салман < араб. … имя друга Али.
Салтанов <Солтан<араб. sultan
Салтыков … 'проданный'
Тиличеев … 'молящийся'
Тимирязев < temir 'железо' + Rijaz < араб. Rijad/Rija
Тютчев < возможно уйгур, …'пастух' или производное от … 'курить', либо …'игрок на пастушьем рожке' (…'пастуший рожок'
Чаадаев, Чадаев, Чегодаев < …тюркский племенной союз, названный по второму сыну Чингиз-хана < монгол, … 'белесый'
Шарапов <Шарап < араб. Шар 'честь, превосходство, 'почет, слава'
Шахматов < перс.Шах 'правитель' + Ахмат; необычное ударение возможно под влиянием слова шахматы
Шереметьев, Шереметев < перс. Шер 'лев' + Ахмат
Шахматов < Sich < араб. … 'старший' + Ахмат.
В XVI в. еще было нормальным, скорее привычным , давать детям мусульманские имена, такие, как Мансур, Мурат или Салтан, в качестве внутрисемейных. От них образовались затем фамилии, не отличимые от подлинных фамилий тюркского происхождения. К приведенным фамилиям (их список можно продолжить) добавим несколько имен знаменитых пленников, взятых во время русско-турецких войн XVIII - начала XIX столетий. Некоторые из этих фамилий принадлежали обрусевшим армянам, молдаванам, грекам или болгарам. Как правило, эти фамилии восходят к турецкому (османскому) источнику. Доля фамилий на -oв/-ев и -ин в этой группе гораздо меньше.
Абаза < турецк. … 'глупец'
Айвазов <турецк. … 'дворецкий'
Бояджи, Бояджиев < турецк. … 'художник'
Каракозов < турецк. … 'черноглазый' [Унбегаун Б.О. Русские фамилии... C.293]
Катлама <турецк. … 'слойка' (букв, 'складывание'
Катык < турецк. … 'то, что едят с хлебом'
Колпакчи < турецк. … 'шляпник'
Колчак < турецк. … 'железная или деревянная рукавица'
Куинджи < турецк. … 'серебряных дел мастер'; измененное окончание и передвинутое ударение придают этой фамилии итальянское звучание
Кундурушкин < турецк. … 'сапожник'
Фундуклеев < турецк. … 'торговец орехами'
Тюркские языки крайне консервативны, и различия между ними сравнительно невелики. Поэтому тюркские фамилии повсюду очень сходны, если не совершенно идентичны, особенно в своих русифицированных формах. Большое число тюркских фамилий образовано от традиционных арабо-мусульманских имен, причем последние в этом случае сыграли ту же роль, что и христианские имена, даваемые при крещении. В них отчетливо прослеживается арабская форма, приспособленная к местному тюркскому произношению (обычны оглушение конечного согласного и замена f на р). Везде, где возможно, указывается значение имени <…>
[Унбегаун Б.О. Русские фамилии... C.294]
...фамилия Тургeнев, производная от тургэн 'быстрый'. Монгольское имя проникло в русский язык через тюркский язык-посредник.
[Унбегаун Б.О. Русские фамилии... C.304]"
Унбегаун Б.О. Русские фамилии: Пер. с англ./Общ. ред. Б.А. Успенского/Изд. 2-е, испр. — М. Издательская группа «Прогресс», 1995. -C.292-294, 304.
"Среди тюркизмов, преобладающих в русском языек в течение длительного времени соприкосновения русских с тюркскими племенами и народностями, значительное место занимают прозвища и фамилии. Многие из русских исторических и современных фамилий являются тюркскими по тюркскому происхождению их носителей, но значительное их количество происходит также от тюркских прозвищ, данных тому или иному лицу, не связанному своим происхождением с тюрками.
Кроме известного “Словаря древнерусских личных собственных имен” Н. П. Тупикова [1-Н. П. Тупиков. Словарь древнерусских личных собственных имен. “Зап. Отд-ния русской и славянской археологии имп, Русского археол. об-ва”, т. VI., СПб., 1903.], представляющего собой исключительное по полноте собрание личных имен н фамилий (отчеств), источниками для подбора, анализа и сопоставления материала по конкретным русским фамилиям тюркского происхождения могут служить различного рода летописные сведения, юридические акты, духовные и договорные грамоты, акты феодального землевладения и проч., относительно полная библиография по которым дана в монографии В. К. Чичагова[2- В. К. Ч и ч а г о в. Из истории русских имен, отчеств и фамилий. М., Учпедгиз, 1959, стр. 126—127. ], а также в книге А. В. Суперанской [3- А. В. Суперанская. Как вас зовут? Где вы живете? М., 1964, стр. 92—94].
Тысячи русских фамилий, из которых значительный процент составляют фамилии тюркского происхождения. Для этимологических исследований наибольший интерес представляют источники, содержащие не только собственные имена и фамилии, но и сведения об их происхождении, т. е. родословные. (Родословная книга князей и дворян российских и выезжих. См.: История правительствующего сената за двести лет 1711—1911, т. V (доп.). СПб., 1911, стр. 63 ) В этом отношении важными для изучения представляются такие источники, как “Бархатная книга” в, синодальные списки родословных [7- Родословная книга... См.: Временник имп. Московского об-ва истории древностей российских, кн. X. М., 1851. Смесь. Стр. I—VIII и 1—286.], а также краткие родословные в Общем российском гербовнике [8- Общий гербовник дворянских родов Всероссийской империи, —X, СПб., "1797—1836 (далее сокращенно; ОГДР). ].
Несмотря на наличие у русских множества фамилий тюркского происхождения, до сих пор не было специального исследования, посвященного этой проблеме. Е. П. Карнович, один из первых затронувших этот вопрос, отметил значительный тюркский слой в русских исторических фамилиях. “Князей из татар, вообще, — писал он, — у нас было и есть такое множество, что и ныне в простом русском народе каждого татарина называют князем...” Однако некоторые попытки его этимологизации отдельных имен и фамилий иноязычного и, в частности, тюркского происхождения были неверны.
“Так, например, — пишет он, — фамилия Муханов есть нечто иное, как только татарское имя и татарский титул, слитные вместе “Му-хан” с прибавкой окончания “ов”. То же, следует сказать и о фамилии Бибиков: в ней слог “би” — собственное имя, а “бик” то же, что бек, т. е. мурза тоже с прибавкой “ов” вместо “ович”” [10- Там же, стр. 62—63.]. Не мотивированно отнесены им к мордовским такие тюркские по своему происхождению фамилии, как Енгалычев, Акчурин, Булушев, Утешев, Кудашев и проч. [11- Там же, стр. Некоторые и более проверенные сведения о тюркских по происхождению русских фамилиях приводит А. М. Селищев [12- А. М. С е л и щ е в. Происхождение русских фамилий, личных имен и прозвищ. “Уч. зап. МГУ. Труды кафедры русского языка”, вып. 128, 1948, стр. 137—141. ].
Ср., например, его довольно точные переводы тюркских по происхождению прозвищ: Булгак 'беспокойный, суматошный человекэ; Бурнаш 'задира ', 'холостяк разгульной жизни; Сутырга 'вздорный человек' и т. п., а также правомерное отнесение к именам, проникшим через тюркское посредство, таких, как Алай, Ахмат., Балабан, Кызыл, Касим, Кыпчак, Мамай, Мансур, Мурат, Саадак и проч. Однако в тюркологическом плане более подробный филологический анализ русских фамилий тюркского происхождения и определение конкретных исторических условий их возникновения до сих пор не был сделан тюркологами, несмотря на обширный и благодатный для этого материал.
Для более точного научного обоснования происхождения каждого антропонима (в данном случае — фамилии) представляется необходимым, во-первых, по возможностиустановить по соответствующей родословной связь этой фамилии с прозвищами далеких ее предков, а также исторические связи этой фамилии с другими родственными фамилиями; во-вторых, определить в необходимых случаях общие геральдические признаки в соответствующих изображениях гербов, указывающих на восточное (тюркское) происхождение их обладателей; в-третьих, установить точную транскрипцию того или иного имени или прозвища, по возможности привлекая для этого все их фонетические варианты, использованные в родословных, и в первую очередь наиболее древние из них; в-четвертых, дать анализ исходного слова, привести соответствующие параллели из различных тюркских языков и на основании этих сведений установить ту или иную этимологию данного прозвища, а следовательно, и данной фамилии.
В родословных, как правило, указывается происхождение основателя данной фамилии, причем чаще всего родоначальник фамилии определяется как выходец с Запада или Востока. Нередко западное происхождение основателю рода приписывается искусственно при явно выраженной восточной, тюркской по происхождению фамилии, но, как правило, сведения в родословных о восточном происхождении фамилии являются более или менее точными и подтверждаются соответствующими восточными именами и прозвищами их родоначальников.
На основании сведении из родословных книг часто устанавливается общее происхождение нескольких фамилий от единого предка, подтверждаемое общностью геральдических признаков в соответствующих родовых знаках — гербах, что представляется любопытной аналогией для родоплеменных отношений родственных родовых подразделений и соответствующих тамговых знаков, бытовавших вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции у тюркских народов, сохранивших пережитки своей родоплеменной системы. Основная масса русских семей тюркского происхождения имела своими предками (основателями рода) выходцев из Золотой Орды, что хронологически относилось к концу XIV и к XV вв., однако встречаются и более ранние фамилии тюркского происхождения, ведущие свое начало от более древних предков — половцев, печенегов, узов и тюрков.
Тюркские фамилии, как уже отмечалось выше, происходят либо непосредственно от имени выходца из половецкой или узо-печенежской среды, а чаще — из Золотой Орды, либо от прозвища, данного в русской по происхождению семье тюрками — родичами (например, при смешанных браках русских с узо-печенегами и половцами, а позже также с татарами) или соседями — представителями фамилий тюркских по своему происхождению. Такие тюркские прозвища, данные кому-либо из членов традиционной русской семьи, закреплялись за получившим его лицом, и последующие его потомки приобретали новую фамилию по данному прозвищу, а старая фамилия, таким образом, прерывалась.
Прозвище, как правило, указывало на то или иное свойство или признак данного лица, чаще отрицательный. Большинство прозвищ по своему грамматическому значению были прилагательными, качественными или отглагольными, по признаку того или иного действия, характерного для получившего данное прозвище. В качестве примеров могут быть приведены следующие. Фамилия Тургенев имеет совершенно очевидную тюркско-монгольскую основу — качественное прилагательное turgen алт. 'скорый', 'быстрый', 'спешный'; монгольск. 1. 'быстрый', 'скорый', 'спешный'; 2. 'вспыльчивый'; фамилия Аксаков — тюркск. aqsaq 'хромой'. Фамилия Кутузов происходит из тюркск. qutuz — qutur 'бешеный'; Л. Будагов: qutur; турецк. quduz—qutuz 'бешеный', чагатайск. 'бешеная собака[13- ОГДР, V, 17. ]; Радлов: 'бешеная собака' и проч. Любопытно, что фамилия Кутузовых по их родословной ведет свое происхождение якобы с Запада, но явно тюркское происхождение основы слова qutuz указывает на связи этой фамилии с Востоком.
Так, в родословной Голенищевых-Кутузовых указывается на то, что фамилия Кутузовых “происходит от выехавшего в Россию к Благоверному Великому князю Александру Невскому из немец честного мужа именем Гавриила. У сего Гавриила был праправнук Федор Александрович Кутуз, от которого пошли Кутузовы” . “Происшедшего от сего Федора Кутуза, потомка Андрея Михайловича Кутузова дочерь была в замужестве за Казанским царем Симеоном. Помянутого же Кутуза брат родной Ананий Александрович имел сына Василия, прозванного Голенище, Потомки их Голенищевы-Кутузовы Российскому престолу служили...”[14- ОГДР, II, 31. ] Здесь мы имеем пример либо искусственного возведения тюркской по своему происхождению фамилии к западным их предкам — немцам, либо получения прозвища Кутуз (< qutuz) для предка — представителя традиционной русской семьи, не имевшей отношения к Востоку.
При определении этимологии той или иной фамилии возникают трудности в том отношении, что слово, от которого происходит прозвище, а затем фамилия используется не в прямом, а в переносном значении, причем переносных значений бывает для данного слова, как правило, несколько, поэтому иногда трудно определить, по какому именно значению слова дано соответствующее прозвище. В таких случаях даются все переносные значения и можно только предполагать, по какому свойству из этих значений присвоено прозвище, точные же доказательства можно найти только в исторических подтверждениях, если таковые имеются.
Итак, общая схема анализа каждой фамилии имеет следующую структуру: а) сведения о данной фамилии из имеющейся родословной ОГДР, а если родословная недостаточна, даются сведения о той же фамилии из родословной по другим источникам; б) установление связей с другими фамилиями; в) анализ исходного тюркского слова и приведение параллелей с переводами из других языков; г) предполагаемые этимологии; д) заключение ; В качестве основных источников для тюркских сопоставлений привлечены следующие: Радлов (В. В. Р а д л о в. Опыт словаря тюркских наречий. СПб., 1888—1911); Будагов (Л. Б у д а г о в. Сравнительный словарь турепко-татарских наречий, I—II. СПб., 1868—1871);
Таким образом, в казалось бы последовательную русскую родословную Гедеминовичей включаются два прозвища тюркского происхождения: Булгак (bulyaq) и Курака (quraq ~ quryaq), причем носители того и другого прозвища связаны родством, по которому Андрей Курака приходится сыном Ивану Булгаку. Если бы не было этой родственной связи, то можно было бы оспаривать тюркское происхождение прозвища Курака, но безусловное отношение к тюркизмам... позволяет предполагать, что и прозвище Курака представляет собой тюркское слово quraq + русское окончание -а. Следовательно, здесь имеет место либо установление какого-то родства Гедеминовичей (вероятно, по женской линии) с родом, происходящим из Золотой Орды, либо, как это указывается в родословной, Булгак и Курака были прозвищами отца и сына, данными кем-либо из золотоордынских татар, перешедших на службу к русским великим князьям Василию Темному (1425—1462) или Иоанну III (1462—1505).
Именно в это время такой переход был наиболее интенсивным... Фамилия Дашковых с различными ударениями, первая на первом слоге принадлежит князьям Дашковым , вторая с ударением на втором слоге — к дворянской фамилии Дашковых . "... Прозвище или имя Дашек могло принадлежать представителю огузского племени, входившему как в племенной союз половцев, так и в состав Золотой Орды, и относиться к слову dasyq - tasyq ~ dasik ~ tasik ...Фамилия Бутурлин имеет в своей основе тюркское слово budur ~ butur или budur ~ butur, которое встречается как в старых, так и в современных тюркских языках и может иметь как лабиальную, так и делабиализованную огласовку, т. е. budur ~ bytur budur - butur ...
Дмитриевы-Мамоновы, по имеющейся родословной, происходят от “Смоленского князя Ростислава Мстиславовича” , т. е. общего предка с фамилией Дашкова (см. стр. 16—1, имеющей также тюркско-монгольское происхождение... Как видно из родословной Чеглоковых, фамилия начинается от Ивана Филимонова сына Чеглокова. Эту фамилию основатель рода мог получить либо от прозвища отца, либо от собственного имени, если обладатель его был выходцем из татар или монголов... Князь Чета - Чота - Четти -Чотты, выехавший из Орды к Ивану Калите (1328—1340), был общим предком для рода Сабуровых и для более известного в русской истории рода Годуновых . Потомок князя Четы Борис Годунов, как известно, был русским царем в 1598— 1605 гг...". Прав Рашид-ад-Дин указывая на тюткское происхождение Руси,не говоря уже о остальных народах восточной Европы.
Не это ли доказательство общей тенденции превращения Чингиз-хана в Великого Князя.И где у всех новокрещеных ордынцев монголоидность? (Добавление)
Забудте про какое либо иго Монгольское или Алтайское. А то начну переводить текст с балбала Бильге Кагана! Первого тюркского каганата. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Кто придумал эти 32 маркеров?
Тридцать пять маркеров придуманы мною после прочтения различных источников описывающих столицу Тартарии Магна.У каждого автора есть что ли бо из характерного описания или какого либо объекта. Я насчитал 32.
1.- Дворец Харши; 2.- Кушк в одном дне пути (30-35 км.) от Каракорума; (Башня) 3.- Кушк в двух фарсахах (10-12 км.) от Каракорума Тургу-Балык; (Башня) 4.- Местность Куше-Нор (двойник, оба в паре, с одинаковым названием - Семикаракоры); 5.- Зимнее стойбище Онг-хин (Зимовье-Зимовники); 6.- Стена из глины и кольев протяженностью два дня пути; (Земляной вал) 7.- Дорога к Китайской стране с 37 Ямами(почтовыми станциями -1100 км); 8.- Склады для вина; (Погреба) 9.- Склады для зерна; 10.- Местность Карчаган где Афрасиаб запускал соколов (Карчага - старая верба-Вербовая); 11.- Гора Буленка; 12.- Гора Джалинка; 13.- Место охоты гаем на зимнем стойбище Онг-хин ( Веселый Гай); 14.- Осеннее место пребывания в одном дне пути от Куше-нор по Усун-кул (Сараи); 15. -Шатер "Золотая ставка". 16. -Ставка Бахадура - Богатырев. 17.- Ям №1. (почтовая станция) Ремезов. 18.- Бушев мост. ("Большой мост" возле которого жил Роже Буше). 19.-Чихиркины -потомки Чихирщиков , охранявших проходы в Зимовье. 20.- Места рынков(базаров). 21.-Стена отгораживающая город . 22.- Место компактного проживания Половцев (Чернь -Караджа-Каргала). 23.-Место проживания Византийцев (Романов). 24.-Место проживания Черкасс (Черкассы). 24.-Место проживания Асов(Ясов) (Ясырев). 25.-Место проживания Евреев-Рябичей (Рябичев). 26.-Место проживания русских Сиволобов 27.-Пруд в середине города с каналом из реки(Озеро Ильмень с каналом). 28.-Соблюдение ханом сорокадневного поста (Христианство). 29. -Место продажи кувшинов с водой(Лазной) 30.-Заросли красной ивы. 31.- Грудные ягоды. 32.- Огороженное место торговли купцов из Ираков и Сирии(Шам).
33.Производство зерна.
34.Пустыня Син .
35. Большой мост ( пер. Великий переход)
36. Бушье (фр.) живущий возле моста.(Бушев поселок)
Все эти объекты у нас в одном месте, в местах и на расстояниях указанных в летописях.
(Отредактировано автором: 15 февраля 2017 — 17:18)
Григорий Не я
Отправлено: 15 февраля 2017 — 17:42
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Попробуйте перевести на тюркский.
А зачем переводить на тюркский? И на какой.. на современный? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Князь
И из каких источников выудили эту информацию? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Тридцать пять маркеров придуманы мною после прочтения различных источников описывающих столицу Тартарии Магна.У каждого автора есть что ли бо из характерного описания или какого либо объекта. Я насчитал 32.
Хорошо.. А причём здесь тот Каракорум, который никто в глаза не видел, кроме марко Поло! (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Будь вы Рашид и не читали правило,что собственные имена не переводятся.
Они не переводятся. Например, на китайском Москва- Mos-ki-ti...какой вывод сделаем? Что Москва в Китае? (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Евреев-Рябичей
А от Рябичей произошли все рабиновичи?
Artur1984
Отправлено: 15 февраля 2017 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Опер пишет:
Друг мой, вопрос не в том, сколько вы выделите для этого людей. Вопрос в том, сколько займет времени передача информации и получение ответной реакции на сообщение или приказ.
Гораздо меньше чем вы думаете. Особенно если работают профи.
Опер пишет:
какими по численностями партиями прибывали на торги эти десятки тысяч голов в течении одного года.
Как я уже писал - проще гнать одно стадо. В приведенных мною цитатах сказано, что одномоментно с посольствами прибывало по 4-5 тысяч голов.
Но опять таки, вариант "маленькими табунами" опять неприменим для набегов.
Ходили мой друг в набеги, ходили. И не сотней посонов.
Опер пишет:
Вопрос только какими силами это делали.
Не 500 человек явно. Такой отряд не возьмет даже острог.
Даже нижняя планка - 40 000 человек в походе на Москву 1572 года (это минимум, а не максимум!) - это повторюсь, 100 тыс. лошадей. Что невозможно по вашим выкладкам в природе. Но татар приходило не раз и не два.
Опер пишет:
Тысяч пять вполне могут отконвоировать в несколько раз больше человек, связав их соответствующим образом и не развязывая по дороге.
А теперь сообщите - сколько нужно только на конвой для 50 000 пленников? А уводили порой и больше.
Вы выше уверяли, что даже отряд в 5000 голов не может пройти.
Вынужден снова задать свой простой и прямой вопрос - как быть с десятками и сотнями исторических примеров дальних походов степных армий? Монголы- только вершина айсберга. От крымских татар и калмыков, до Тамерлана и даже венгров в 10 веке.
Я привел Кубанский погром всего лишь в пример. Он далеко не самый масштабный набег. А это уже ведь 18 век.
Опер пишет:
Я просто обращал внимание на сложности, которые возникают при подобных перемещениях.
Сложности преодолимы. Иначе бы в походы никто не ходил.
Опер пишет:
Поскольку даже самое сильное стольное Великое княжество Владимирское могло выставить максимум тысяч пять кованной рати профессионалов.
И замечательно. Что как раз говорит о тотальном превосходстве в числе монгольского войска - иначе бы крупные города не брались бы за несколько дней.
Впрочем и армия княжеств была больше - ведь кроме "кованой рати" было ополчение.
Опер пишет:
Если читать их сочинения в лоб, принимая на веру все, что они писали касаемо численности войска, то так и получается.
А я меньше всего так делаю. Но ведь вы предлагаете из вообще врунами признать.
Опер пишет:
А если немного включить голову и прикинуть возможности средневековой логистики, уже давно не являющиеся секретом для археологов, то сразу становится понятно что все их числкенные показатели надо как минимум делить на десять, а то и на сто.
Товарищ Опер, вообще то "возможности средневековой логистики" обычно не более чем умозрительные выкладки на бумаге, тщательно принятутые к современной фуражной лошади.
Если им следовать, то крымские татары в принципе не могли совершать набеги до Москвы. Это просто невозможно - примените к ним свои выкладки по корму и т.п.
Опер пишет:
А лучший конь требует особого ухода и кормежки. именно потому что он лучший.
Точно. Вы сами описали способ перемещения, ответив на свой предыдущий вопрос о том, как лощадь не выматывалась.
Опер пишет:
Я предлагаю включать голову и критически восрпинимать любую информацию, подвергая ее всестороннему анализу, не взирая на авторитеты и лица.
Я именно этим и занимаюсь - в ответ на "выкладки по корму и площади водопоя".
Численности монгольских войск в 300 и 400 тысяч естественно завышены в Западном походе, гораздо адекватнее мне кажутся оценки в 100-150 тыс., которые, как правило, редко собирались в одном месте, действуя, условно "корпусами" - это очень хорошо видно на части похода в Европу.
donskoy kazak пишет:
Совершенно правильный подход.
Такие открыватели Каракорумов как Ядринцев не имели того объема информации, какую имеет современный школьник,
Казачок, иди кури траву.
Мы говорим об очевидцах 16-17 веков. Они все вруны?
Григорий Не я
Отправлено: 15 февраля 2017 — 18:07
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
редставляется необходимым, во-первых, по возможностиустановить по соответствующей родословной связь этой фамилии с прозвищами далеких ее предков,
Пожалуйста, проследите связь имени Угедей с каким-нибудь русским прозвищем. Перевод не требуется. (Добавление)
Вот, кстати объяснение происхождения фамилии Аракчеев... "Фамилия Аракчеев имеет очень интересную историю происхождения и относится к распространенному типу древнейших восточных фамилий, ведущих свое начало от тюркского прозвища Аракчи. Подобные прозвища давались славянину, человеку, не имеющего никакого отношения к тюркам. Прозвище обычно касалось каких-либо личностных особенностей. В дальнейшем к прозвищу привыкали, и потомки наследовали его. Как правило, первоначальное значение слова, которое легло в основу прозвища, забывалось. Фамилия Аракчеев образована от тюркского прозвища Аракчи. Оно восходит к одному из слов: araqcy («тот, кто пьет водку, любитель выпить») или araqsy («продающий водку»). Очевидно, что основатель рода Аракчеевых либо торговал алкогольной продукцией, либо сам отличался пристрастием к хмельным напиткам. Однако Аракчеев может быть потомком как человека по прозвищу Аракчи, так и крепостного крестьянина, принадлежащего графскому роду Аракчеевых.! (Добавление)
Artur1984 пишет:
Как я уже писал - проще гнать одно стадо. В приведенных мною цитатах сказано, что одномоментно с посольствами прибывало по 4-5 тысяч голов.
Но опять таки, вариант "маленькими табунами" опять неприменим для набегов.
Так перегоняли скот. Ещё в 20 веке в австралии по Большому Скотопрогонному пути гнали десятки тысяч голов разом. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Товарищ Опер, вообще то "возможности средневековой логистики" обычно не более чем умозрительные выкладки на бумаге, тщательно принятутые к современной фуражной лошади.
Без всякого притягивания, прихожу к выводу, что такой численности всадников и скота монголам для разграбления части русских городов не требовалось.
donskoy kazak
Отправлено: 15 февраля 2017 — 19:56
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
donskoy kazak пишет:
Совершенно правильный подход.
Такие открыватели Каракорумов как Ядринцев не имели того объема информации, какую имеет современный школьник,
Казачок, иди кури траву.
Мы говорим об очевидцах 16-17 веков. Они все вруны?
16-17вв. Вруны, 17-18вв. сущие "правдолюбцы", а 19-20 вв прямо ангелы,ни разу н где не соврали!
Вы к тому же еще и как сегодня принято говорить судите двойными стандартами!
Где выгодно правда, где не выгодно вруны!
А сам то вы кто? Где ваши труды?
Пока трава кончилась , я тут с вами попререкаюсь, можно?
mi621
Отправлено: 15 февраля 2017 — 21:05
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Не 500 человек явно. Такой отряд не возьмет даже острог.
Даже нижняя планка - 40 000 человек в походе на Москву 1572 года (это минимум, а не максимум!) - это повторюсь, 100 тыс. лошадей. Что невозможно по вашим выкладкам в природе. Но татар приходило не раз и не два.
Михаил Литвин, который был одним из литовских дипломатических представителей в Крыму, собрал сведения о татарском войске, отмечал, что крымские татары в состоянии «выставить на войну до 30 тысяч войска, если поднимутся по приказу все вообще, даже непривычные к военной службе, лишь бы могли сидеть на коне».
Э. Лясота, моравский дворянин, дипломатический представитель эрцгерцогаМаксимилиана в Польше, писал в своем дневнике, что крымский хан «выступил в поход с двумя царевичами и 80 000 человек, из которых, впрочем, не более 20 000 вооруженных и способных к войне, причем в Крыму осталось больше 15 000 человек».
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
