Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
если князь и епископ остались? Чтобы оные с голоду подохли?
Коллега, ну Вы хоть раз видели подохшего с голоду епископа???? ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
а на фига жителей выселял.
Выселение жителей на свою территорию - довольно распространенный вариант с античности. Вы этим подрываете экономическую базу врага, а вывезенное заставляете работать уже на свой Рейх.
Григорий Не я пишет:
если князь и епископ остались?
Не помню точно, там кого то из них не то в плен взяли, а потом отпустили, не то еще что то.
Григорий Не я пишет:
И после первого льда надо ждать месяца два , чтобы замёрзли перекаты, порожистые места, шиверы.
Как раз Ока, Москва-река и Клязьма известны тем, что они без порогов и перекатов. Собственно благодаря чему были главными торговыми артериями аж до 19 века. (Добавление)
Kova пишет:
у Вы хоть раз видели подохшего с голоду епископа????
Гермоген Московский
Григорий Не я
Отправлено: 16 февраля 2018 — 15:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
Коллега, ну Вы хоть раз видели подохшего с голоду епископа????
Артур знает. а я пошутил.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 16 февраля 2018 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Kova пишет:
Ворон еще никто не отменял
И вороны, и волки, и лисицы. А если бы в тёмплое время года это случилось, то и муравьи вполне быстро могли тушки освоить. В лесу, например, возможно найти череп какого-нибуль крпного животного типа лося или волка, но никогда не бывает так, чтобы целиком скелет оставался (хотя представьте себе размер рёбер лося) - всё растаскивается очень быстро.
Artur1984 пишет:
Вы бы хоть читали что нибуть.
Я читаю не "что-нибуль", а источники, заслуживающие доверие. Чего и Вам желаю.
Artur1984 пишет:
Вы определитесь - сколько человек и какие размеры копают?
Я Вам уже сказал, что тысячи человек никто закапывать бы не стал. Это нереально.
Ваше право с этим не соглашаться.
Artur1984 пишет:
возразить вам как всегда нечего.
По поводу чего? Или Вы настаивате на том, что Рязань сожгли, но природный гуманизм кочевников не позволил им вырезать и заодно пограбить близлежащие деревни? Время у них на это было. И настроение тоже.
Artur1984 пишет:
Вы упорно пытаетесь игнорировать факты, как истинный "либерал".
Ну вот, уже и политику приплетать стали. Последний аргумент сталиниста? Картина мира не укладывается в "методичку"?
Artur1984 пишет:
Читаем монографии тех
Я Вам как раз ссылку на монографию и привёл. Или она не кошерная?
Artur1984 пишет:
город сильно уменьшился но не исчез в 14 веке.
Сильно - это как? До 5 домов, которые появились там через 50 лет?
Григорий Не я
Отправлено: 16 февраля 2018 — 15:16
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Как раз Ока, Москва-река и Клязьма известны тем, что они без порогов и перекатов. Собственно благодаря чему были главными торговыми артериями аж до 19 века.
(Добавление)
Москвой не интересовался. На Клязьме есть устьевые перекаты. Я, конечно, давно не перечитывал лоцию Оки.. Так что спорить не буду, пока не перечитаю, помнится, что были и один был открытый.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2018 — 15:20)
Kova
Отправлено: 16 февраля 2018 — 15:54
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Москвой не интересовался.
С Москвой-рекой тоже не все так просто было до сталинских строек. Что далеко ходить - уж на что Нева полноводна... (Добавление)
Гот пишет:
Я читаю не "что-нибуль", а источники, заслуживающие доверие.
Ну...ээээ...некоторые "источники" мы уже видели... Не берусь судить вне пределов своей компетенции, но если и остальные "источники" того же качества... (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Артур знает.
Отлично. Без шуток. Новый стандартный оборот для "татаро-монгольского игого":
"Да Артур его знает" ибо он не только лично патриарха Гермогена видел, но и лично слышал "...о чем базарили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…"(С)
(Отредактировано автором: 16 февраля 2018 — 16:02) ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Григорий Не я
Отправлено: 16 февраля 2018 — 16:15
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Kova пишет:
ибо он не только лично патриарха Гермогена видел, но и лично слышал "...о чем базарили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…
Kova! Но таким образом, можно поставить под сомнения все исторические факты. так как лично не видели и не слышали о чём базарили Батый с Субэдэем за чашечкой кофе.
Artur1984
Отправлено: 16 февраля 2018 — 16:16
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Я читаю не "что-нибуль", а источники, заслуживающие доверие. Чего и Вам желаю.
Я привел результаты раскопок. Предлагаю вам рассказать насколько они не заслуживают доверия.
Гот пишет:
Я Вам уже сказал, что тысячи человек никто закапывать бы не стал. Это нереально.
Никто не требовал закопать тысячи человек в одном единственном рву.
Гот пишет:
Ваше право с этим не соглашаться.
Как всегда довод Гота - "я считаю, значит прав".
Гот пишет:
ли Вы настаивате на том, что Рязань сожгли, но природный гуманизм кочевников не позволил им вырезать и заодно пограбить близлежащие деревни?
Вы пишите что все вокруг сожгли и никого не осталось. Кто же тогда заселил Рязань и Переяславль-Залесский в 40 км?
Гот пишет:
Последний аргумент сталиниста? Картина мира не укладывается в "методичку"?
Сразу виден "либерал". Везде видите сталинистов и "скрепоносцев". Мы уже это обсуждали - вы больны СССР и Сталиным. Отпустите их от себя. Живите в 2018 году. Перестаньте видеть вокруг себя только их. У вас еще есть время.
Гот пишет:
Я Вам как раз ссылку на монографию и привёл. Или она не кошерная?
А я вас поправил, что вы пользуетесь устаревшими данными раскопок 1979 года.
Видите ли, тут дело простое - данные устаревают. новые раскопки, знаете ли.
Даже обсуждаемые выше черепа и прочее во Владимире и Ярославе найдены после 1999 года.
Гот пишет:
Сильно - это как? До 5 домов, которые появились там через 50 лет?
Карта приведена с официального сайта Старой Рязани. Комментировать вам нечего, я так понимаю?
Поселение осталось минимум до 14 века в уменьшенных масштабах.
Kova пишет:
у...ээээ...некоторые "источники" мы уже видели... Не берусь судить вне пределов своей компетенции, но если и остальные "источники" того же качества...
Девушка, поработайте над вбросами. Вы сильно устарели.
Kova пишет:
Да Артур его знает" ибо он не только лично патриарха Гермогена видел, но и лично слышал "
Насчет смерти Гермогена от голода, я так понимаю, сказать троллихе Кове нечего.
Так и запишем.
Kova пишет:
о чем базарили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…"(С)
Учитывая что Гришку превратили в пепел за 6 лет до Гермогена, то таки вам все таки надо пойти что то выпить. (Добавление)
Kova пишет:
азарили отец Варла
Кстати, а все таки - чем вас так обидели археологи и историки? Вы ж неприкрытую неприязнь к ним испытываете? Бывший муж - археолог что ли?
Гот
Отправлено: 16 февраля 2018 — 17:04
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Artur1984 пишет:
Никто не требовал закопать тысячи человек в одном единственном рву.
Дело не одном рве или в сотне рвов, а в том, что некому этим было заниматься. И незачем.
Artur1984 пишет:
Вы пишите что все вокруг сожгли и никого не осталось.
Как минимум в радиусе 1 дня езды на лошади.
Artur1984 пишет:
Кто же тогда заселил Рязань и Переяславль-Залесский в 40 км?
Не 40, а 51км и то по прямой. Или будете оспаривать?
Вы подходите к расстояниям с точки зрения современного человека. А в те времена средняя скорость всадника - это 10 км/ч. И это летом. А теперь представьте себе зиму, дорогу, которую никто от снега не расчищает... В общем, минимум 2 дня нужно всаднику, что преодолеть это расстояние. А если на подводе добираться, то ещё больше. Именно по этой причине Переяслаль-Рязанский уцелел и со временем разросся.
Artur1984 пишет:
Сразу виден "либерал". Везде видите сталинистов и "скрепоносцев"
Артур, если Вы срач хотите начать, то мне это не интересно. Пора бы уже позврослеть
Artur1984 пишет:
ы пользуетесь устаревшими данными раскопок 1979 года.
Нет, гораздо более поздними раскопками Даркевича.
Artur1984 пишет:
черепа и прочее во Владимире и Ярославе найдены после 1999 года.
Я говрю о Рязани. При чём тут Владимир и Ярославь? (Добавление)
Artur1984 пишет:
Насчет смерти Гермогена от голода
А Вы хотите сказать, что это он сам себя постом уморил? Kova ясно указала, что по собственной воле епископы не голодают.
(Отредактировано автором: 16 февраля 2018 — 17:04)
Kova
Отправлено: 16 февраля 2018 — 17:31
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Григорий Не я пишет:
Kova! Но таким образом, можно поставить под сомнения все исторические факты.
Более того - не толька мона, но и нуна! ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Гот
Отправлено: 16 февраля 2018 — 17:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
В добавление к теме разорения Рязани:
"И пошел князь Ингварь Ингваревич туда, где побиты были от нечестивого царя Батыя братия его: великий князь Юрий Ингваревич Рязанский, брат его князь Давыд Ингваревич, брат его Всеволод Ингваревич, и многие князья местные, и бояре, и воеводы, и все воинство, и удальцы, и резвецы, узоречье и воспитание рязанское. Лежали они все на земле пустой, на траве ковыле, снегом и льдом померзнувшие, никем не блюдомые.
Звери тела их поели, и множество птиц их потерзало. Все лежали вместе, все вместе умерли и единую чашу испили смертную. И увидел князь Ингварь Ингваревич великое множество тел лежащих, и вскричал горько громким голосом, как труба звучащая, и бил себя в грудь руками, и падал на землю… — Повесть о разорении Рязани Батыем". (Добавление)
Artur1984 пишет:
Поселение осталось минимум до 14 века в уменьшенных масштабах.
А конкретнее? Пять домов или пятьдесят? Или пятьсот? Через сколько лет они появилсись после сожжения Рязани Батыем? Кто был князем в этом возродившемся городе? Кто был епископом?
(Отредактировано автором: 16 февраля 2018 — 17:50)
Artur1984
Отправлено: 16 февраля 2018 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Гот пишет:
Дело не одном рве или в сотне рвов, а в том, что некому этим было заниматься. И незачем.
Вы там со свечой стояли - некому и незачем? Пусть трупики валяются. И вообще все 100% населения были вырублены? Если так - то кто же заселил земли?
Как вы верно заметили - "Ваше право с этим не соглашаться.". Использую ваш аргумент, против него же вы не поспорите?
Гот пишет:
Как минимум в радиусе 1 дня езды на лошади.
С линейкой сами меряли?
Гот пишет:
Не 40, а 51км и то по прямой. Или будете оспаривать?
Хоть 60.
Гот пишет:
А теперь представьте себе зиму, дорогу, которую никто от снега не расчищает...
Еще раз для самых либерально мыслящих. Никто "не требовал" хоронить сразу много тысяч человек в одном месте в одном рву сразу в феврале. И "дороги которые никто не расчищает" не спасли ни Рязань ни Владимир, ни иные города.
Гот пишет:
Артур, если Вы срач хотите начать, то мне это не интересно. Пора бы уже позврослеть
Да нет, это у вас неумелая была попытка начать срач:
Artur1984 пишет:
Последний аргумент сталиниста? Картина мира не укладывается в "методичку"?
Научитесь уже жить вне Сталина и скрепоносцев. Не вешайте другим людям ярлык и да избавлены от ярлыков будете. Воистину говорю вам.
Гот пишет:
Нет, гораздо более поздними раскопками Даркевича.
Приведенная мною карта опирается на раскопки 1994-2009 годов и взята с официального сайта раскопок в Рязани. Вы собственно с теми кто копал - спорить будете?
Ваша книжка - 1993-95 годов. В ней опора на раскопки до 1955 года (Монгайт), а потом в 1966-69 годах (Монгайт) и до 1979 года (Даркевич), как это следует из самих ссылок (сноска 2) в книге: http://rusarch.ru/darkevich2.htm
Последнее в них пополнение - 1993 год.
Вот четкая карта 4 крупных этапов раскопок, последний - 1994-2009. http://ryazankreml.ru/images/int...tion_img/163.jpg
Более того, книга Дворкевича от 1993 года вам же противоречит:
Цитата:
Как показала расшифровка разреза вала у Исадских ворот в восточной стене, укрепления Стольного города трижды ремонтировали и один раз восстанавливали после того, как в 1208 г. Рязань сжег владимиро-суздальский князь Всеволод III Большое Гнездо: «И повеле великий князь всем людем изити из града и с товаром, и яко изидоша вси, повеле зажещи град» [6]. В 1237 г. при нашествии Батыя стены Рязани были окончательно уничтожены и более не восстанавливались.
Т.е. восстановление стен после пожара - обнаружено.
Стены действительно более не восстанавливались как такие огромные валы, но поселение продолжало существовать. http://rusarch.ru/darkevich2.htm
И уже в 1999 году Дворкевич был вынужден оговариваться, что после 1237 года следы поселений все таки есть, хотя и небольшие:
Цитата:
в отличие от большинства городов - центров земель-княжений, на городище почти нет культурных слоев позднее XIII в.,
http://rusarch.ru/darkevich4.htm
И он же уверяет (это Миду и Кове), что удалось уточнить строение стен Рязани и показать что они восстанавливались после пожара 1209 года:
Цитата:
7. Как показала выполненная Г.В. Борисовичем расшифровка разреза вала у Исадских ворот Рязани, укрепления, растянувшиеся на 3,5 километра, несколько раз ремонтировали и перестраивали. Ко времени нашествия Батыя со стороны поля была воздвигнута труднодоступная трехъярусная стена с боевыми площадками-заборами наверху. Вопреки общераспространенному мнению, валы при развитой фортификации - это остатки самих стен. При разрушении деревянных срубов-городен остаются расплывшиеся массы заполнявшего их грунта.
Не пойму, почему вам трудно признать простой факт, что информация 1970-х годов просто устарела?
Гот пишет:
Я говрю о Рязани. При чём тут Владимир и Ярославь?
О том что надо смотреть свежие данные.
Гот пишет:
А Вы хотите сказать, что это он сам себя постом уморил? Kova ясно указала, что по собственной воле епископы не голодают.
Что, не можете не возразить "сталинисту", даже если его нет?
Kova пишет:
Более того - не толька мона, но и нуна!
Нажмите для увеличения
Анатолий Тимофеич, вы? (Добавление)
Гот пишет:
В добавление к теме разорения Рязани:
"И пошел князь Ингварь Ингваревич туда, где побиты были от нечестивого царя Батыя братия его:
Вообще то речь идет о побоище на реке Воронеж, где была разбита рязанская дружина, а не о самой Рязани.
Гот пишет:
? Пять домов или пятьдесят? Или пятьсот? Через сколько лет они появилсись после сожжения Рязани Батыем? Кто был князем в этом возродившемся городе? Кто был епископом?
Смотрим карту и видим слои до начала 14 века. Около 1300 года столица окончательно переезжает в Переяславль-Рязанский (князья уехали и раньше наверное). Князья - Ингварь-младший. Епископы около 1291 года были объединены с епископами Мурома, и перенесены тоже в Переяславль-Рязанский (епископ Василий).
Учите и обрящете.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
заставляете работать уже на свой Рейх. 
ибо он не только лично патриарха Гермогена видел, но и лично слышал "...о чем базарили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…"(С)
