Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
А Кара тенгиз - Половецкое море (Черное море)!
и что из этого следует?
Что Кара корум Половецкая земля,а на современная Монголия! (Добавление)
STiv пишет:
Я так понял вы потомок еврев-скифов-тюрок-казаков....???????? Отдельная нация???
Вы, я так понимаю-скала, не не скала - стена! Вы вообще не читаете те отрывки летописей, что я выкладываю.
Скифы и казаки - это начало и современность.А посередине Хазары,Тартары,Тартары Магна ( Большое Гнездо) татаромонголы для непонимающих.
Казаки - это не нация - это сословие.
"Черкасы, так же как и Русские, исповедывают Греческую веру....Черкасы-Татарского племени, народ грубый и мрачный....Воинов на своем языке они называют - казаками, почему ошибаются многие, считая казаков особенным народом".(Самюэль коллинс 1660-е годы.)
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Что Кара корум Половецкая земля,а на современная Монголия!
Накурившись гашиша..... Зря вы его курите.
Пельтаст
Отправлено: 7 февраля 2018 — 16:06
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
И охота вам всем бисер метать перед некоторыми... Игнорируйте и сам затухнет. У меня друг два года в Монголии прослужил, видел и Бурхан-Халдун, где Чингисхан захоронен и знаменитых монгольских неприхотливых лошадок и вообще много чего интересного от местных наслушался. Что же касается карт с указанием некоей "Тартарии", то это косяк безграмотных европейцев, для которых что Татария, что Тартария один хрен. Не зачем им было вникать, где какая Орда кочует. В общих чертах обозначили - и всё. А некоторые на этих глупостях выводы делают. К тому же древние греки под Тартаром понимали очень нехорошее место, а от Орды тоже хорошего ничего не было ни нам, ни Европе.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
donskoy kazak
Отправлено: 7 февраля 2018 — 16:38
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Каракорум — столица Чингисхана
Автор: Михаил Шиловский,
История , Иркутск
20.11.2005 13:26
Летом 1889 года в истории исследования Центральной Азии произошло важное событие, вызвавшее сенсацию во многих центрах изучения этой тогда глухой части самого большого континента земного шара. Небольшой по составу (пять человек) экспедицией, организованной Восточно-Сибирским отделом Русского географического общества и возглавляемой известным ученым, публицистом и общественным деятелем Н.М.Ядринцевым, были обнаружены развалины столицы государства чингизидов Каракорума.
Обследуя остатки древнего города на правом берегу реки Орхон у стен буддийского монастыря Эрдэнэ-Дзу основанного в 1585 г. Николай Михайлович предположил, что эти развалины и есть административный центр древнемонгольского государства.
Разгадка тайн рунического письма
Но не только это обстоятельство произвело фурор в ученых кругах. Н.М.Ядринцев и его спутники — художник-бурят С.А.Пирожков и топограф П.П.Смысловский — выявили каменные стелы с параллельными текстами на китайском и древнетюркском (более известном под названием орхонского рунического письма) языках.
"Самое важное в находках г. Ядринцева, несомненно, заключается в открытии им каменных таблиц с двуязычными надписями, рядом с китайскими иероглифами текст, изображенный руническими знаками вроде минусинских. Предположение, что эти надписи представляют параллельные тексты, дает надежду дешифровать минусинские письмена", — так первым в 1890 году оценил находку выдающийся русский путешественник, исследователь Азии Григорий Потанин.
Орхоно-енисейские надписи, впервые открытые на Енисее С.Ремизовым, Ф.Страпенбергом и Д.Мессершмидтом в 1696—1722 годах, были выполнены орхонским руническим письмом, служившим многим тюркоязычным народам раннего Средневековья от Забайкалья до Киргизии. Их дешифровка датским лингвистом В.Томсеном и прочтение текстов, выбитых на стелах Каракорума, тюркологом В.В.Радловым позволили по авторитетному мнению С.В.Киселева, Л.Г.Кызласова и Л.А.Евтюховой "вывести на арену истории многие племена и народы, о которых до этого историки знали только из кратких сообщений официальных хроник китайского двора".
Рентабельная экспедиция
Однако нас сейчас интересует не значимость открытия Н.М.Ядринцева, оно не оспаривается никем. После него развалины города, основанного Чингисханом в 1220 году, исследовали многочисленные экспедиции. В самом конце ХIХ в. А.И.Позднеев на основе анализа многочисленных источников подтвердил предположение, сделанное в 1889 году, о местонахождении Каракорума. Наконец в 1948—1949 годах, во время археологических раскопок, проведенных С.В.Киселевым, был окончательно решен вопрос о местонахождении города и подтвержден вывод Н.М.Ядринцева. Сейчас здесь, в монастырском комплексе Эрдэнэ-Дзу, открыт крупнейший в Монголии исторический музей-заповедник под открытым небом. Привлекают внимание обстоятельства, приведшие к открытию мирового уровня, организация и проведение экспедиционных работ. Все путешествие общей протяженностью 1,5 тысячи верст на лошадях от Кяхты до верховьев Орхона и обратно заняло 50 дней и обошлось в мизерную сумму — 1 тысяча рублей, из которых 400 выделил отдел РГО, а двести и четыреста составили расходы из собственных карманов С.А.Пирожкова и Н.М.Ядринцева.
Пять человек за пятьдесят дней прошли 1.5 тысяч верст.
Верста́ — русская единица измерения расстояния, равная пятистам саженям или тысяче пятистам аршинам (что соответствует нынешним 1066,8 метра, до реформы XVIII века — 1066,781 метра). Итого 1066 м Х 1500 =1600 км. или 1600/50 = 32 км в день. без учета времени на поиски и исследования(раскопки).
Пожалуй, это была самая рентабельная, кратковременная и в то же время результативная экспедиция за всю историю исследований Центральной Азии.
Да и назвать ее экспедицией можно с большой натяжкой, более подходит к данному случаю термин "поездка", который употребляется во всех официальных публикациях о ней.
Легендарные древности
Николай Ядринцев был романтиком и искателем приключений. Интересовался алтайскими племенами и мечтал найти легендарную столицу монгольской империи — Каракорум. Ученый изучил всю научную литературу, в которой было хоть какое-то упоминание о Каракоруме. Самым сложным была организация экспедиции для поисков Каракорума. Не было ни денег, ни проводников.Ядринцев сумел найти лишь десять лошадей и две телеги. С этими силами он отправился в экспедицию в монгольские степи.
И ему повезло. В 1889 году на реке Тола (Тула) экспедиция с тяжело больным Ядринцевым наткнулась на развалины дворца Ирхе-Мергень-хана. И находки посыпались как из рога изобилия. Сразу один за другим Ядринцев нашел несколько разрушенных городов и монастырей. Но самое интересное было впереди. Экспедиция ученого нашла прямоугольный жертвенник, а за ним низкую каменную стену. Стена была большой — двадцать пять метров в длину. Под стеной оказались развалины какого-то здания. Во дворе здания лежал огромный мраморный камень, отесанный со всех сторон. Высота его достигала трех с половиной метров, ширина — один метр и тридцать один сантиметр. На обломках камня был рисунок, изображающий сплетенных драконов. Чешуя драконов была покрыта полностью какими-то знаками. Такие рисунки Ядринцев находил в Сибири, около города Минусинска.
Рядом со стеной лежало несколько мраморных статуй без голов. Их одежды были похожи на одежду древних тюрков. Немного дальше — две фигуры животных, стоящих друг против друга. А на расстоянии четырех с половиной километров шел ряд каменных статуй. Они стояли в десяти-двенадцати метрах друг от друга. Таких изваяний было больше трехсот. Это и были руины города мечты Ядринцева — Каракорума.
Недалеко от Каракорума Ядринцев нашел еще один разрушенный город. От него остались руины стен и башен, много каменных фигур женщин и богатырей, изображенных сидящими или стоящими. В городе были найдены развалины монастыря Эрдени-Цзо с тремя огромнейшими памятниками. На них были изображены черепаха, лев и ящерица. Кроме того, на камне были какие-то письмена. Аккуратно срисовали знаки, а два больших обломка от памятника бережно упаковали и положили на телегу. Все находки привезли в Иркутск, а затем в Россию. Они вызвали огромный интерес русских и зарубежных ученых.
Сколько времени потребуется отнять от времени в пути на все эти мероприятия
Подарок друга
Нужно иметь в виду, что Ядринцев до 1889 года в Монголии не был, хотя имел определенный опыт организации и проведения подобных мероприятий. В 1878—1880 годах Николай Михайлович совершил продолжительные поездки по Горному Алтаю, а в 1886 году по поручению РГО выезжал в Восточную Сибирь для осмотра музеев и производства археологических раскопок. Поэтому удивляет точность наведения небольшого экспедиционного отряда на цель.Никаких отклонений, поисков, дополнительных переходов по бескрайним просторам Центральной Азии.
А ведь Каракорум начали искать давно, со времен посещения его Плано Карпини и Марко Поло в ХIII веке. Не удалось осуществить этого ближайшему другу и сподвижнику Ядринцева Г.Н.Потанину, совершившему в 1876—1886 годах три крупные экспедиции по восточной, северной и центральной Монголии. Объяснить удачу интуицией первооткрывателя также не представляется возможным. Накануне путешествия Николай Михайлович переживал серьезный внутренний кризис, обусловленный смертью жены, обострением разногласий с интеллигенцией Иркутска, где он издавал и редактировал газету "Восточное обозрение". И вот в разгар всего этого, как сообщает один из биографов Н.М.Ядринцева, "кому-то пришло в голову посоветовать ему бросить Иркутск, оставить на кого-нибудь "Восточное обозрение" и поехать в Монголию разыскивать мифический Каракорум".
По версии Г.Н.Потанина, этим кем-то был председатель Иркутского (Восточно-Сибирского) отдела РГО В.Е.Яковлев, который "нашел и специальную для него задачу — поездку в Монголию для отыскания следов древнего города Каракорума". Но дело в том, что Василий Евграфович Яковлев был по специальности энтмологом и хорошо разбирался в жуках и бабочках, а не в тонкостях археологии Центральной Азии. Кто-то должен был ему, как руководителю научной организации, подсказать именно такой способ спасения редактора единственной в то время общесибирской газеты от спивания и предложить маршрут, а главное — цель поездки.
Этим кем-то, по нашему мнению, стал сам Григорий Николаевич Потанин, работавший в 1887—1890 годах в Иркутске правителем дел (фактическим руководителем) Восточно-Сибирского отдела РГО. Он в момент сильнейшего духовного кризиса уговорил Н.М.Ядринцева на время покинуть город и совершить поездку в верховья Орхона. Он же снабдил последнего точными данными о местонахождении древней монгольской столицы, позволившими путешественнику, не тратя время на поиски, точно выйти на цель. Г.Н.Потанин как бы подарил открытие мирового уровня своему товарищу и единомышленнику, тесными узами дружбы с которым был связан с 1860 года. И вместе с ним радовался по возвращении экспедиционного отряда, прозорливо замечая в письме: "Но во всяком случае отлично кончилось дело! Открытие Ваше наделает шума, особенно надписи в Каракоруме".
Григорий Николаевич со времени своей первой экспедиции в Центральную Азию начал собирать сведения о Каракоруме. И уже к 1877 году имел достаточно точные сведения о его местонахождении. (Откуда, из каких источников никто не знает)
Возвращаясь из третьей экспедиции в Кяхту, он со спутниками в октябре 1886 года вышли к Орхону. Но "мы были связаны договором с нашими возчиками и поэтому не только не могли направить караван к развалинам, — написал Потанин в путевом дневнике, — но не могли его задерживать на время, которое потребовалось бы для отдельной поездки к развалинам". Поэтому члены экспедиции лишь издали видели "четырехугольную насыпь", а от местных жителей узнали о местности, "где будто бы находится много плит, покрытых надписями".
Таким образом, Г.Н.Потанин мог установить с высокой степенью точности местонахождение Каракорума. А спустя два с половиной года по его наводке с минимальными затратами Н.М.Ядринцев открыл древнюю столицу для науки. Все вышесказанное не принижает его вклада в изучение Центральной Азии, а является свидетельством самоотверженности, коллективизма, личной скромности отечественных ученых, к славной плеяде которых относились Н.М.Ядринцев и Г.Н.Потанин.
Использованы материалы сайта "Сибирская заимка"
Напрашивается вывод:
- что никто никуда не ездил;(технически неосуществимо без "камаза"
- открытие умышленно сфальсифицировано;
И Ядринцев и Потанин были приговорены Царем к ссылке, за (попытку сепаратизма) отделения Сибири от России.
(Отредактировано автором: 7 февраля 2018 — 16:56)
Григорий Не я
Отправлено: 7 февраля 2018 — 16:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Что Кара корум Половецкая земля,а на современная Монголия!
Да ну? а как же ваш огород?
donskoy kazak
Отправлено: 7 февраля 2018 — 16:47
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Тайна жизни и смерти знаменитого Николая Ядринцева
Сибирской Швейцарией Алтайские горы 135 лет назад назвал человек, чье имя носят улицы в нескольких сибирских городах: Николай Ядринцев. Назвал потому, что мечтал: в Сибирь должна прийти европейская цивилизация.
Судьба этого человека была и счастливой, и несчастной. Он был учителем провинциальных журналистов, но его личный газетный проект потерпел фиаско. Он был влюблен в свою жену, но она умерла. Он получил отличное место на госслужбе, но, прибыв на работу, покончил с собой из-за новой и несчастной любви. Поток света
Родился Николай Ядринцев в Омске в 1842 году в семье купца. Маменька окружала его любовью, одевала щеголем (когда другие купеческие дети бегали босиком), а отправляя в пансион, прыскала духами.
Она была заботлива, но, кажется, сверх меры: вместе с отцом старалась оградить сына от вредного влияния окружающего мира. Но этот мир ворвался в его жизнь, как наводнение, и, как бурный поток, увлек за собой.
В 1858 году его отец умирает. А через год в Томск, где тогда жила семья, приезжает недавний петербургский студент Николай Щукин. Щукин, видимо, снимал комнату у Ядринцевых, он и открыл провинциалам глаза, рассказав им о братстве, прогрессе и брожении умов в столицах. "Поток света осенил наше сознание", — описывал свои впечатления наш герой.
И Ядринцев спешит в Петербург, даже не сдав выпускные экзамены в гимназии, — поступать вольно¬слушателем в университет. Ему 18, и он ошеломлен. Время подвигов
Поставьте себя на место юноши, попавшего из милого, но затхлого болота провинции на политический перфоманс, где профессора и студенты — герои, газеты расхватывают как горячие пирожки, а атмо¬сфера наэлектризована мыслями о реформах. Юноша приходит в восторг от идей свободы регионам и отказа от централизованного управления страной.
А у него на руках меж тем рекомендательное письмо от Щукина к Григорию Потанину, бывшему сибирскому казаку, а теперь студенту. Потанин старше Ядринцева на 7 лет, но дружба между ними завязалась сразу и навсегда. Удивительно, но в воспоминаниях Ядринцева мало слов о том, что мать, сопровождавшая сына в поездке, в первый же год умерла от брюшного тифа. Быть может, сладкое ощущение свободы затмевало горечь потери?..
Первые два года он вовсе не нуждается в средствах — матушка оставила ему 15 тыс. рублей. Но вскоре он, юноша доверчивый, дает крупную сумму взаймы. Офицер пообещал все вернуть с процентами... И был таков! Ядринцев переходит на "студенческое положение", питается вареным картофелем, слегка приправленным маслом. Но разве это важно? К тому моменту он и Потанин уже лидеры сибирского кружка, они мечтают служить Родине, часами говорят о Сибири, называя ее "царицей Азии". И наконец по велению души все они отправляются в Сибирь. Ядринцеву 21 год — время подвигов. Молодые безумцы
"Мы все возвращались в каком-то восторженном состоянии экзальтированных прозелитов новой идеи", — много лет спустя напишет Ядринцев. Однако за восторги денег не платят. По предложению Потанина он приходит в "Томские губернские ведомости" — местную казенную газету. Скучное издание преображается.
Ядринцев размышляет на страницах газеты, почему молодежь уезжает в столицу, почему развитие Сибири, русской колонии, не пошло путем Канады и США. Призывает к открытию в регионе университета: "Без знания нет богатой страны, нет счастливой страны". "Ядринцев преклоняется перед западной культурой, ставит целью пересадку европейских форм жизни на русский восток", — вспоминал Потанин. Но в 1865 году Ядринцева, Потанина и других "молодых безумцев" (всего 59 человек) обвиняют в сепаратизме — якобы они сплели заговор для отделения Сибири от России. Оба признаны виновными, Ядринцев отправляется в ссылку в Архангельскую губернию.
Не везет в карьере
Николай Ядринцев.
Ядринцев много печатался все годы ссылки, его очерки об "отверженных", а особенно исследование "Русская община в тюрьме и ссылке" сделали его знаменитым. Получив амнистию, в 1874 году он едет в Петербург, работает секретарем графа Соллогуба (правда, за очень скромное жалованье), его идеи о реформе тюрем востребованы.
Но женитьба и появление первенца заставляют его снова круто изменить судьбу. По приглашению генерал-губернатора Западной Сибири Николая Казнакова он едет в Омск. Правда, должности и здесь занимает невеликие и не денежные. "Не везет в карьере и деньгах, ну и черт с ними", — пишет он Потанину.
Однако он не способен усидеть в кресле чиновника. От Русского географического общества отправляется на Алтай, составляет карты, собирает гербарий, образцы почв и минералов. Алтай — это сибирская Швейцария, пишет он. За исследования он получает золотую медаль от РГО... Но гербарий и образцы минералов томятся в чулане неразобранными, публичные лекции ему не разрешают. Что за проклятие: в Сибири он не нужен.
Он вновь возвращается в Петербург, пишет книгу "Сибирь как колония" — ее до сих пор обсуждают экономисты и политологи, так много в ней заложено идей развития региона.
Фонарная журналистика
Была у Ядринцева заветная мечта: новая сибирская газета. О чем тогда писала провинция? О неработающих фонарях и лужах (он называл эту журналистику "фонарной". Газеты допекали фельетонами врагов издателя, перепечатывали "протухшие" новости из столичной прессы.
Нет, новая газета должна была стать лидером мнения для местной интеллигенции! Ядринцев находит средства и в Петербурге открывает газету "Восточное обозрение", посвященную Сибири. Первые три года тиражи растут. Но затем подписчиков становится все меньше, денег уже ни на что не хватает.
Друзья советуют перенести издание в Сибирь — он выбирает Иркутск. Увы, это окончательно погубило издание. Он думал, что приедет в центр интеллектуальной жизни. А попал в тяжелую провинцию. Хотя Потанин впоследствии скажет: "Вся сибирская журналистика началась с Ядринцева", в тот момент тираж продолжал падать... Здесь мы вынуждены вернуться немного назад и обратиться к его личной жизни. Новый успех
Аделаида Баркова, супруга Николая Ядринцева.
Ядринцев нашел свою любовь сразу после ссылки. Небогатый, но общительный, остроумный и уже знаменитый, он запал в сердце дочке разорившегося золотопромышленника, корреспондентке одной из газет Аделаиде Барковой. Они поженились в 1874 году. Ему было 32, ей 20.
Ада была рядом всегда: редактор, корректор, переводчик свежих зарубежных бестселлеров, а еще добрый друг и гостеприимная хозяйка. Но поехать с ним в Иркутск в 1888 году она не смогла — болела. А летом к нему приходит весть о смерти обожаемой Ады. Потанин с горечью пишет, что Ядринцев начал пить, запирался в доме и никого к себе не пускал. И пил так много, что к нему приставили няньку, которая разделяла его заточение, а к выходу газеты выводила его из бедственного состояния.
Его спасает экспедиция в Монголию — идею поездки подсказал Потанин. Ядринцев нашел Каракорум — первую столицу империи Чингисхана, научную ценность находки сравнивают с открытием Трои. Ядринцев воспрял духом, он больше не возвращается к "Восточному обозрению", а едет с лекциями в Петербург, Париж — везде его ждет успех. Везде, кроме личной жизни.
Единомышленники
Еще в год смерти жены он ищет поддержку у Александры Боголюбской, одной из первых женщин-врачей, дочери протоиерея из Нерчинска. Встретились они еще тогда, когда Ада была жива. Боголюбская, ровесница его супруги, посещала в Петербурге встречи сибиряков.
Автор истории семьи Боголюбских писал, будто бы сразу после смерти Ады друзья Ядринцева, озабоченные его состоянием, приехали в Томск к брату Боголюбской, горному инженеру, и умоляли уговорить ее выйти замуж за Ядринцева. Но тот отказался, сказав, что это дело сестры.
Публицист называл Александру "последней любовью". Она восхищалась им... Но одно дело единомышленник, другое — муж. Авторы истории Боголюбских пишут, будто бы для нее, настоящей подвижницы, он был слишком экстравагантен и себялюбив. Они указывают и на его пагубное увлечение опиумом, которое останавливало ее. Впрочем, об опиуме вовсе не пишет Потанин, который не скрывал слабостей друга, так что, возможно, это лишь фантазия. Как бы то ни было, любовь к этой даме стала причиной самоубийства Ядринцева.
Демоническая женщина
Это случилось в 1894 году. В тот год начальник Алтайского округа Василий Болдырев пригласил Ядринцева возглавить статистическое бюро. Он согласился: должность открывала возможности проводить исследования Алтая. Но ехать один он не хочет и уговаривает Боголюбскую, работавшую врачом в Томске, перебраться заведующей Барнаульским переселенческим пунктом. Она согласна, но, похоже, не в качестве жены.
Ядринцев переживает отказ и даже пишет завещание, где говорит о приближающейся старости (ему 52 года!). В письме другу он жалуется на сухость Боголюбской. Перед поездкой в Барнаул он заезжает к ней в Томск, но новая беседа расстраивает его еще больше.
Наконец 1 июня он в Барнауле. Он много пьет, говорит о самоубийстве. А когда в Барнаул приезжает Боголюбская, у них произошло роковое объяснение, после которого Ядринцев схватил револьвер и хотел застрелиться. Она отбирает револьвер, тогда Ядринцев удаляется в другую комнату, а вернувшись, сообщает, что принял опий. Свидетели рассказывали: она пыталась спасти его, вливала ему по ложечке кофе, но несчастный скончался у нее на руках.
Он был похоронен в Барнауле на Нагорном кладбище. Судьба Боголюбской долгое время была тайной. Но в интернете мы нашли материалы из архива краеведа Петряева, который писал: "В 1920-х годах в Ленинграде школьным врачом работала Александра Семеновна Боголюбская. Это была демоническая женщина. Из-за любви к ней отравился Ядринцев".
Дети
У Ядринцева было трое детей. Лев стал журналистом. Судьба Николая неизвестна. Лидия тоже пошла в журналисты и стала социалистом-революционером, этнографом, историком. Ее сын Павел Злобин стал писателем (автор книги "Салават Юлаев", а сын Павла Наль — философом.
Внешность
Исследователь Алтая Сергей Швецов вспоминал, что Ядринцев изысканно одевался, носил всегда свежие изящ¬ные перчатки и использовал духи. Галстуки он менял каждый день, а то и два-три раза в день, из бокового карманчика его пиджака кокетливо высовывался кончик белого или шелкового цветного платка.
Секрет
Друзья Ядринцева, узнав о его самоубийстве, договорились не рассказывать об этом никому — такая смерть не сочеталась с образом великого сибиряка. И долгое время считалось, что он случайно принял опий вместо лекарства. История была восстановлена томским историком Н. В. Серебренниковым по письмам друзей Ядринцева.
Факт
Более 500 страниц содержится в книге Н. Ядринцева "Сибирь как колония". В ней публицист призывает открыть Сибирь для свободного поселения земледельцев.
1. Областничество как система взглядов.
Сибирское областничество.
В раскрытии данной темы следует начать с определения явления областничества как такового. В словаре Ушакова это трактуется так: «ОБЛАСТНИ'ЧЕСТВО - Буржуазно-либеральное общественное течение в дореволюционной России, стремившееся к развитию культурно-экономической самостоятельности своей области, обычно окраинной; областной сепаратизм». Теперь можно конкретизировать это понятие применительно к сибирскому региону.
Сибирское областничество – это система взглядов части местной интеллигенции второй половины XIX – начала XX вв. на прошлое, настоящее и будущее края, как специфической области (территории) в составе российского государства, а также общественно-политическое и культурное движение, пытавшееся пропагандировать и реализовывать на практике эти идеи. Областническое движение в Сибири оказало существенное воздействие на внутреннюю жизнь региона второй половины XIX – начала XX вв..
Областничество проделало длительную эволюцию, развивая концепцию территориальной самостоятельности Сибири во главе с областным (региональным) органом управления – Сибирской областной думой, наделенной комплексом полномочий аналогичных компетенции штата в федеральной системе США. Однако неоднократные попытки областнического актива перейти к практическим действиям и создать соответствующую общесибирскую организацию успеха не имели. Вместе с тем, это движение более полувека оказывало свое благотворное влияние на самые разные стороны жизни Сибири. Многие положительные перемены в экономической, политической, научной и культурной жизни края, произошедшие во второй половине ХIХ - начале ХХ вв., связанные с идеями и трудами Н.М. Ядринцева, Г.Н. Потанина, М.В. Загоскина, С.С. Шашкова и других представителей областничества, которые оставили огромное научное, публицистическое, художественное, мемуарное, эпистолярное наследие.
Сибирь жила настолько самостоятельной социально-экономической жизнью, что это повело к формированию ее политического и литературного областничества. В 1865 правительство создало целый процесс о «сибирских сепаратистах», среди коих были крупные писатели: Ядринцев, Потанин, Шашков. В создании сибирской литературы большую роль сыграли ссыльные революционеры. В новейшее время политическое областничество проявилось в движении сибирских автономистов, обнаружив связи прежнего сибирского буржуазного либерализма с новейшими контрреволюционными (мелкобуржуазными, эсеровскими) движениями. Но литературное областное движение может исходить — и в настоящее время действительно исходит — из иных, художественно-краеведческих оснований, сочетаемых с местными заданиями социального строительства.
2. Из истории сибирского областничества
Течение сибирского областничества зародилось в 50-х гг. 19 в. На формирование идеологии сибирского областничества оказали влияние работы H. И. Костомарова, А. П. Щапова, П. А. Словцова и др. Наиболее видными представителями раннего сибирского областничества были Г. H. Потанин, H. М. Ядринцев и С. С. Шашков, создавшие в Санкт-Петербурге кружок сибирской учащейся молодежи. Областники рассматривали Сибирь как колонию Европейской России и выступали за отдтеление ее от России. Возвратившись в Сибирь в начале 60-х гг., они развернули пропаганду своих идей в печати и в публичных лекциях. Основными требованиями областников были: отмена уголовной ссылки в Сибирь, уничтожение экономической зависимости Сибири от Европейской России, открытие университета в Сибири и др. Впервые вопрос о необходимости университета в Сибири публично был поставлен в речи H. М. Ядринцева, произнесенной в Омске в декабре 1863. В 1865 в Сибирском кадетском корпусе у одного из воспитанников была найдена прокламация "Патриотам Сибири". Было возбуждено "Дело об отделении
Сибири от России и образование республики, подобно Соединенным Штатам". Это был один из самых крупных политических процессов в России К следствию было привлечено 70 человек, из них 19 позднее осуждены. В ожидании приговора областники до 1868 содержались в Омске сначала в тюрьме, а затем на гауптвахте. Среди них были Г.Н. Потанин, H. М. Ядринцев, С. С. Шашков, Ф.Н. Усов, Н.С. Щукин и др. После ареста и ссылки деятелей сибирского областничества само движение не прекратилось, но трансформировалась его идеология. В 70-х гг. областники выступали уже лишь за автономию Сибири в составе России, а в 80-90-х гг. - за земское самоуправление. В начале 20 в. течение разделилось на два направления: кадетское (А. В. Адрианов, А. H. Гаттенбергер, П. В. Вологодский,И. И. Серебренников и др.) и эсеровское (Е. Е. Колосов,П. Я. Дербер и др.). На общесибирских областных съездах в октябре и декабре 1917 в Томске было объявлено об автономии Сибири, в составе России, и создано первое сибирское правительство - Временный сибирский областной Совет во главе с Г. H. Потаниным. Высшим законодательным органом объявлялась Сибирская областная дума. В период гражданской войны сибирские областники кадетской ориентации активно поддержали адмирала А. В. Колчака, их видные представители входили в состав Российского правительства (П. В. Вологодский, И. И. Серебренников и др.). Сибирские областники эсеровской ориентации, занявшие ведущие позиции в Сибирской областной думе (И.А. Якушев, П. Я. Дербер и др.), напротив находились в оппозиции Верховному правителю Рос. И даже совершили в конце 1919 во Владивостоке попытку переворота под рук. Р. Гайды, с целью захвата власти, ккоторая закончилась неудачей. После гражданской войны большинство видных деятелей позднего сибирского областничества оказались в эмиграции.
3. Представители и теоретики сибирского областничества
Ядринцев Николай Михайлович (1842-1894) – известный публицист и общественный деятель, один из главных теоретиков сибирского областничества. Будучи студентом, Ядринцев вместе с Г. Н. Потаниным организовал землячество студентов-сибиряков, участвовал в деятельности подпольной организации «Земля и воля».
В Петербурге, позже вспоминал Николай-Михайлович, «мы мечтали о счастливой будущности нового девственного края, подобно Америке и Австралии, рисовали ее в будущем ... царицей Азии». Большое впечатление на него произвели лекции Н.И. Костомарова, К.Д. Кавелина, а затем и близкое знакомство с этими учеными. «... Я говорил с ними о судьбах моей родины. Тот и другой были истинными друзьями областного возрождения, разумея в нем поднятие духовных и гражданских сил всего народа», – вспоминал Ядринцев. В сентябре-октябре 1861 г. Ядринцев участвовал в студенческих волнениях.
В первой половине 1863 г. в Петербурге Ядринцев вместе с С.С. Шашковым создают прокламацию «Сибирским патриотам». В ноябре 1863 г. Ядринцев возвратился в Омск, где вместе с Потаниным начинает заниматься общественной деятельностью: организовывать вечера, лекции, встречи, где пропагандировались идеи всестороннего развития края и необходимости открытия в Сибири университета. На литературном вечере в декабре 1863 г. Ядринцев говорил: «Без знания нет богатой страны, без знания нет свободной страны, без знания нет счастливой страны. Все это доказывает, как необходим университет...». В конце 1864 г. по приглашению Г.Н. Потанина Николай Михайлович переехал в Томск. Активно сотрудничал в «Томских губернских ведомостях». В 1865 г. появилась статья Ядринцева «Сибирь в 1-е января 1865 года», в которой он пишет: «... Наступает время, когда Сибирь должна подумать о своих интересах и своем будущем. Настает время, когда она должна предъявить права свои на цивилизацию, доставшуюся в удел всему человечеству, без климатических различий и ограничений. Пусть си
бирское общество соединится от Урала до Восточного океана, чтобы создать новую жизнь Сибири. Начнет жить умственной жизнью и заботиться о своем самобытном всестороннем развитии» (Томские губернские ведомости, неофиц. ч., 1865, 18 янв.). Ядринцев участвовал в деятельности Томского кружка: тайных собраниях, чтении нелегальной литературы, сборе средств в пользу беглым ссыльным, попытке приобрести литографию для печатания литературы и прокламаций, связях с польскими ссыльными, готовящими восстание, организации легальных лекций.
Потанин Григорий Николаевич (1835-1920) - лидер и один из главных теоретиков сибирского областничества. В 1862 г. он следующим образом изложил “кредо” движения: “Мы хотим жить и развиваться самостоятельно, иметь свои нравы и законы, читать и писать, что нам хочется, а не что прикажут из России, воспитывать детей по своему желанию, по своему собирать налоги и тратить их только на себя же”. Но при этом пояснял: “Областничество включает в себя сепаратизм не только в области культуры, но и в области политики, за исключением только самого крайнего акта (покушение на целость государства), который на обычном общепринятом языке называется политическим сепаратизмом; последний недопустим с государственной точки зрения; но областнический сепаратизм не угрожает целости государства, хотя может заходить очень и очень далеко”.
Шашков Серафим Серафимович (1841-1882) - Публицист, писатель, историк. В 1858 г. в «Иркутских губернских ведомостях» появились первые статьи Серафима Серафимовича, посвященные описанию быта, нравов, верований и фольклора бурят. Состоял в казанском землячестве сибирских студентов, появившемся в 1852 г. Будучи студентом восточного факультета Петербургского университета, жил у профессора А.П. Щапова. В этот период Шашков познакомился с Н.М. Ядринцевым, Г.Н. Потаниным, принимал деятельное участие в сибирском кружке. «Знакомство с Шашковым нас особенно порадовало. Только что появилась его статья о Сибири в «Библиотеке для
чтения», и мы увидели в нем новую грядущую сибирскую литературную силу».
Словцов Пётр Андреевич (1767-1843) был первым сибирским писателем, провозгласившим идеи сибирского патриотизма. Неслучайно его имя содержалось в протоколах следственных комиссий по делу молодых сибирских сепаратистов 1865-1868 гг. Написанная Словцовым история Сибири – бесценный историко-культурный памятник. В нем, впервые в истории русской литературы, была выражена глубокая тревога и настоящая забота о Сибири, как полноправной части России, о ее нуждах, настоящем и будущем, о ее экономике и политическом состоянии: «Сибирь, как страна, заключала в себе золотое дно, но, как часть государства, представляла ничтожную и безгласную область».
4. Сибирское областничество как исток сибирской литературы
Литературную историю Сибири начинают с летописей, упоминают в ней, как правило, о Радищеве, декабристах, ссыльных революционерах и о писателях, проехавших по Сибири. Такая постановка вопроса свидетельствует о неразличении точек зрения: литература о Сибири (внешняя точка зрения) отождествляется с литературным самосознанием Сибири (внутренняя точка зрения). Собственно сибирская литература складывается лишь с появлением областничества, то есть ближе к концу XIX века, и только в XX веке русская литература Сибири выходит из состояния провинциальной отсталости. Мирового уровня литературное творчество сибиряков достигло лишь в XX веке.
В течение XVII–XVIII вв. литературе Сибири удалось сформировать комплекс художественных образов с яркой местной спецификой, т.е. то, что можно назвать «местным колоритом». Однако характерной чертой последнего была определенная поливалентность. Экзотические образы использовались региональной культурой в той же мере, что и литературой «центра». Таким образом, на первых порах не рождалось ключевого для региональной поэтики разделения текста «своего» и текста «о себе». Это разделение, очевидно, стало возможным только после возникшего в какой-то момент (точной датировки, разумеется, здесь быть не может) психологического самоотождествления русским человеком себя с огромной сибирской «украиной». В этот момент он перестал быть «русским в Сибири», превратившись в «сибиряка», для которого «рассейские» – что-то вроде соседнего народа. Очевидно, с этим связано утверждение сначала Афанасием Щаповым, а затем его последователями – особого «народно-областного типа», который сформировался на основе этнического синтеза русских колонистов и «инородцев». Данная концепция имела принципиальное значение для областного самосознания: появившаяся «региональная» психология нуждалась в подкреплении «эмоций» и «инстинктов» реальным этнографическим содержанием, что выразилось в словах Ядринцева об особом «народно-областном типе» сибирского населения, представляющего собой симбиоз русской и «инородческой» рас
«Сибирский характер» отождествляется с самосознанием субэтноса русских, при этом усиливается момент зависимости его от природно-географических факторов. Этот географический детерминизм, а также интерес к тюрко-монгольскому наследию объединяет областников с евразийцами. Потанин увлеченно изучал монгольский эпос, Ядринцев открыл Каракорум, а их преемник Грум-Гржимайло (его работы высоко оценил Л. Гумилев) повлиял на первых евразийцев.
Областники противостояли имперскому централизму. Сибирское областничество оказалось дополнением и развитием концепции культурного полиморфизма Н. Данилевского.
О. Шпенглер видел в Сибири последний великий культурный тип, после которого – цивилизация-монокультура. Проблему можно свести к простой формулировке: понимать ли «сибирскую идею» как продолжение русской
идеи или же это разрыв с последней? Если раннее областничество было по преимуществу научно-публицистическим движением, то теперь регионализм начинает приобретать черты политического движения. Когда ситуация работает на распад русской государственности и культуры, курс на максимальную независимость Сибири представляется оздоравливающим.
Обобщения Г. Потанина и Н. Ядринцева сейчас звучат как никогда актуально: «Центр – это проводник колонизации, только ресурсы Сибири выкачивает уже не российская империя».
Образование новых культурно-экономических центров весьма желательно. Это уже требования реальной жизни. Можно сказать, что аргументы областничества становятся достоянием бытового сознания. Русское самосознание уже нельзя рассматривать без самосознания Сибири. Идеи регионализма актуализировались в исторические моменты демократизации России, но тогда же осознавалась потребность в новых культурологических идеях глобалистского масштаба. Преодолевая культурный провинциализм, писатели-сибиряки неизбежно обращаются к наследию областников и евразийцев, так что новая жизнь этих идей становится очевидной неизбежностью.
Открытие Каракорума -это политический трюк. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Да ну? а как же ваш огород?
А мой огород в Половецкой Земле (Каракоруме), Земле Войска Донского, Хазарском Каганате, Тартарии Магна! Российской Империи, России, Советском Союзе и опять России!
Но это не говорит о том, что каждый последующий житель следующего государства был игом для предыдущего! Люди (народы) те же! (Добавление)
Открытие Каракорума - это часть Советской политики, направленной на истребление казачества. Без советских историков, это "открытие" так и умерло бы. (Добавление)
Пельтаст пишет:
И охота вам всем бисер метать перед некоторыми...
А бисер, прежде чем метать, хоть перед ..........., надо ИМЕТЬ уважаемый!!
(Отредактировано автором: 7 февраля 2018 — 16:57)
STiv
Отправлено: 7 февраля 2018 — 17:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Вы вообще не читаете те отрывки летописей, что я выкладываю.
Читал в захлеб. Только каким образом это связано с вашей теорией???
donskoy kazak пишет:
Скифы и казаки - это начало и современность.А посередине Хазары,Тартары,Тартары Магна ( Большое Гнездо) татаромонголы для непонимающих.
Тут я вас понял. Начинается в с древних еврев, предками вашими, потом.тртт...скифы -сарматы....тараро-монголы....тр тт- казаки....Это я понял.
Потому такие и задал вам вопрос.
donskoy kazak пишет:
Казаки - это не нация - это сословие.
ФУУУУУ.....уф.....Ну слава Богу. а то я стал волноваться...
Ну тогда вопрос очень прост. Если КАЗАКИ- СОСЛОВИЕ, то простите вот это все:
donskoy kazak пишет:
Скифы и казаки - это начало и современность.А посередине Хазары,Тартары,Тартары Магна ( Большое Гнездо) татаромонголы для непонимающих.
.........ЭЭЭЭЭЭЭЭ как между собой связано??? Со всей хм..вашей тЭорией.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
donskoy kazak
Отправлено: 7 февраля 2018 — 17:15
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
...ЭЭЭЭЭЭЭЭ как между собой связано??? Со всей хм..вашей тЭорией....
-----
А можете сформулировать мою теорию? Так в пяти-шести словах?
А то может мы каждый о своем....., стиле рисования!
STiv
Отправлено: 7 февраля 2018 — 17:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
"Черкасы, так же как и Русские, исповедывают Греческую веру....Черкасы-Татарского племени, народ грубый и мрачный....Воинов на своем языке они называют - казаками, почему ошибаются многие, считая казаков особенным народом".(Самюэль коллинс 1660-е годы.)
Вы меня простите.....то, что казаки, с национальной точки зрения...это сборная солянки, т.е. смесь беглых русских, жителей Сев Кавказа, черкесов, адыгов...ит. это как бы понятно. То, что наименование КАЗАК......гуляло по разным языкам, народов населявших юг современной России.....переходило из культуры в культуру...обозначая всадника воина или местного жителя.....не вопрос...То, что часть населения СЕВ КАВКАЗА исповедовали христианство. а часть ислам...Ну вайнахи ранее были христианами, потом перешли в ИСЛАМ...Это известно.
Как все это связано с вашей теорией...прости господи...узнают руссские нацики, вас за яйки повесят, что оказывается ваши предки ЕВРЕИ, а современники ваших евреев- казаки...И вся эта теория, что типа все русские это тюрки....
Вот для меня это набор реально.....ну .......как бы мягшее....ну сознания после крепкого застолья. Как это все связано с татаро-монголами????
Вы хотите доказать что нашествия не было? Но война славян и степняков была по любому. Среди степняков могли быть славяне? 100%. Среди славян жили степняки? Без вопросов....Была ли связь между Половецкой степью и Русью? да и даже родственные связи были...
Но все ЭТО, кстати симбиоза славян и тюрок, ну ни как не отрицает фактической возможности татаро-монгольского нашествия.
Я об аргументации.
У меня лично, есть сомнения в факте нашествия как его описывает оф история. Но, то что вы пишите, клепая псевдо факты из разрозненных фактов.....ну ни как не клеится....До монгольского нашествия, в АЗИИ или скажем так в ЕВРАЗИИ, единого, централизованного тбрского государства, которое бы объединяло тюрок и славян не было. Мне такая теория интересна. но де факто артефактов НЕТ. От слова ВООБще... (Добавление)
donskoy kazak пишет:
А можете сформулировать мою теорию? Так в пяти-шести словах?
А то может мы каждый о своем....., стиле рисования!
Выше написал- в двух словах. древняя держава типа ТАРТАРИЯ, состоящая из тюркских и индоевропейских племен, занимающая 70-80% территории континента... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
donskoy kazak
Отправлено: 7 февраля 2018 — 17:47
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
STiv пишет:
У меня лично, есть сомнения в факте нашествия как его описывает оф история. Но, то что вы пишите, клепая псевдо факты из разрозненных фактов.....ну ни как не клеится....До монгольского нашествия, в АЗИИ или скажем так в ЕВРАЗИИ, единого, централизованного тбрского государства, которое бы объединяло тюрок и славян не было. Мне такая теория интересна. но де факто артефактов НЕТ. От слова ВООБще...
Разрозненные факты ........действительно имеют место!
Но на это, есть обЪективная причина, которая заключается в невозможности изложить в рамках форума все и сразу. Потому, отдельные факты и выглядят как "поток сознания".
Это последовательный материал на 200 стр. полностью на фотографиях источников.
Книга II.
Которая выйдет надеюсь, в конце февраля.
Казнить нельзя помиловать.
Каждому из вас предоставлено право поставить запятую, что собственно и наблюдается.
То, о чем я пишу, не является истиной в последней инстанции, это личное мое убеждение, на основе той информации ,которую мне удалось получить за многие годы изучения нашей истории по первоисточникам (летописям).
1.Никогда Монголо-татарского ига в привычном для нас понимании не было.
2.Никогда не было битвы на Калке в 1223г.
3.Куликово поле (Куликовская битва) была дважды в одном месте, с интервалом 142 года.(1223г. и 1265г.по александрийской системе исчисления или 1238г. и 1380г. по византийской системе летоисчисления - за Каракорум).
4.Никогда не было Великого завоевателя (Чингиз-хана) на территории современной МНР (Монголии).
5.Монголо-татары никогда не приходили с территории современной МНР (Монголии).
Тартария МАГНА - есть государство Великая Тартария основанное Великим Князем ДМИТРИЕМ (Всеволодом III) -Большое Гнездо.
6.Большое Гнездо = Могол Тарта = Великая Тартария (тарта -вить, мостить гнездо).
7.Всеволод - III и есть тот самый знаменитый Чингиз-хан = Великий Князь на тюркском языке.
8.Столица Великой Тартарии - Каракорум необоснованно (умышленно) расположена сепаратистом Ядринцевым на территории современной МНР.(Ядринцев и Потанин отбыли тюремное заключение и ссылку за попытку отделения Сибири от России. Журналист "Искровец". )
9.Все объекты летописного Каракорума расположены на Дону в местах и на расстоянии указанных в летописях и картах.
10.Основатель Каракорума сын Чингиз-хана Угедей -хан тождественен Ярославу Всеволодовичу- сыну Всеволода III.
11.Рюриковичи в крещении = Чингизиды в тюркоязычном варианте.
12.Именно киевская Русь в 1223 /1238 гг. первой напала на Татар (Дон) и убила послов от татар предлагавших мир, только после этого Тартары(Казаки) сожгли Киев и Рязань.
13.Казаки - это Черкасы (тартары) несущие службу по охране Царей от Андрея Боголюбского (Он-хан) до Николая II. Сын Он-хана - Колак = сын Боголюбского Юрий женат на Грузинской царице Тамар.
14.Москва основана Георгием Долгоруким отцом Всеволода III (Эсугеем Бахадуром отцом Чингиз-хана).
15.Название Москва происходит от названия Москей т.е. мечеть стоящая в центре города = Собор Василия Блаженного впоследствии.
16.Хан-балык вторая столица империи построенная ханом Кубилаем (Кобылой, предок Романовых) как зимняя ставка с Зимним дворцом- есть современный Санкт-Петербург возвращенный (отбитый) Петром I(потомком Кобылы).
17.Дайду летняя резиденция Кубилай-хана -Великий Новгород (Рюриково городище.)
18.Ладожское озеро, Беломоро - Балтийский канал, Петропавловская крепость, построены в 13 веке после разгрома Шведов и Тевтонцев Александром Невским (Кадан-хан).
19.Сказка Пушкина о Государыне рыбке (Золотой рыбке - Ханбалыке) рассказ о неудавшейся попытке Орды(старухи)стать владычецой морскою.
20. Мать Чингиз-хана (Всеволода III) имела прозвище Яга(мудрая).
21.Сын Всеволода III -Юрий Всеволодович = Кулкан,
Константин Всеволодович = Джучи.
22. Столица Хазарского Каганата Атиль была на Дону.
23.Большинство хазарских городов сохранили свое название и сегодня.
24.Саркела на месте Цымлянских городищ не было.
Как то так.
STiv
Отправлено: 7 февраля 2018 — 17:58
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
donskoy kazak пишет:
Разрозненные факты ........действительно имеют место!
Давайте так. Мне лично, теория ( внимание ТЕОРИА или версия!) существования протоцивилизации или некой истории которая выходит за рамки стандартной теории современной истории, интересна. Я сталкивался с людьми которые в силу разных причин работавшие или ездившее по миру и видевшие нечто, что не
вписывается в каноны современной истории интересно. У меня самого на основе их рассказов сложилась своя версия. НО! Я не рискну, за отсутствием ФАКТОВ, выкладывать ЭТо как ФАКТ или РЕАЛЬНОСТЬ. Это можно обсуждать в рамках АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории, но простите, выдавать за ИСТИНУ, то, что вы преподносите, на мой взгляд- мягко говоря- РАНО. Тем паче, высасывать из пальца теорию из разрозненных фактов между собой не связанных, выдумывать не пойми, что особенно про ЕВРЕЕВ как европейский этнос и т.п. Игры со словами и терминами на которой держится ваша теория, простите, не выдерживает не только критики, но смешна даже с точки зрения здравого смысла. По большей части, вся ваша аргументация выглядит как пьяный базар...и не более того...НЕТ ЛОГИКИ. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Kova
Отправлено: 7 февраля 2018 — 18:00
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
donskoy kazak пишет:
Я об аргументации.
У меня лично, есть сомнения в факте нашествия как его описывает оф история.
Мне б такое терпение... ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Люди (народы) те же!
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!