Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Этот камень с Пороросшим Крестом стоял до 30-х годов прошлого века в Каракоруме,в честь раздела Земли обетованной между коленами. Подписи на камне "ИN"- Исус Навин. "ХЕ"- Хелев. Земля(Zimla) единственное место называемое Землей-Половецкая Земля или после завоевания Земля Войска Донского.
Половцы -это "Кара"джа-Чернь.А "Корум" это Земля. Каракорум - Земля Половцев!
Или Современная Цимла.Все объекты летописного каракорума вокруг Цимлы! А не в Монголии!. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В принципе все, что вещает сказочник, не даром он не дает ссылки, есть в сети.
Ну например.. откуда можно подчеркнуть мысль "китайцы-это русские"
Подобную мыслю можно увидеть в бессмертном произведении г. Бушкова в его книге
""
Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы"""
""" В-четвертых, «китайцы» — это, несомненно, русские (вспомните значение слова «Китай» в XIII в. и во времена Афанасия Никитина!).""" http://knijky.ru/books/rossiya-k...ipotezy?page=107
У этого же писателя, творящего в стиле детектива, фентези и исторической (как я я понимаю исторического фентези) публицистики
Вот посмотрите, как пресекаются изречения нашего сказочника (он типа 6 лет изучал вопрос) с книгой Бушкова
""" Следовательно, Каракорум располагался не в Монголии, а где-то в Заволжской орде — где как раз и говорили на тюркском.* * Любопытно, что в коми-зырянском языке есть слово «молгон» — «крайний», «конечный». «Молгонский народ» — окраинный народ! """
(по вышеуказанной ссылке предыдущая страница)
Ссылается Бушков и на наших других сказочников . Фоменко и Носовского
(стр. 111)
Ну а дальше пусть читают донские казаки и прочие любители альтернативной истории.
donskoy kazak
Отправлено: 17 июля 2016 — 07:40
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Земляк пишет:
В принципе все, что вещает сказочник, не даром он не дает ссылки, есть в сети.
Ну например.. откуда можно подчеркнуть мысль "китайцы-это русские"
Подобную мыслю можно увидеть в бессмертном произведении г. Бушкова в его книге
""
Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы"""
""" В-четвертых, «китайцы» — это, несомненно, русские (вспомните значение слова «Китай» в XIII в. и во времена Афанасия Никитина!).""" http://knijky.ru/books/rossiya-k...ipotezy?page=107
У этого же писателя, творящего в стиле детектива, фентези и исторической (как я я понимаю исторического фентези) публицистики
Вот посмотрите, как пресекаются изречения нашего сказочника (он типа 6 лет изучал вопрос) с книгой Бушкова
""" Следовательно, Каракорум располагался не в Монголии, а где-то в Заволжской орде — где как раз и говорили на тюркском.* * Любопытно, что в коми-зырянском языке есть слово «молгон» — «крайний», «конечный». «Молгонский народ» — окраинный народ! """
(по вышеуказанной ссылке предыдущая страница)
Ссылается Бушков и на наших других сказочников . Фоменко и Носовского
(стр. 111)
Ну а дальше пусть читают донские казаки и прочие любители альтернативной истории.
Трудно наверное обнулять свои многолетние знания по традиционной истории. Но когда то, это все равно вам сделать придется! Вы думаете что Бушковы,Фоменки и прочие они с луны свалились, и не знали ранее той исторической херни которую основная масса впитала с молоком матери. Вы просто не в состоянии думать иначе. Шоры вам мешают слегка. В 13 веке Скифию называли Китаей. Бушков это просто увидел.А вы еще нет.
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
donskoy kazak
Отправлено: 17 июля 2016 — 07:43
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Вот вам факт говорящий об Русском Китае. (Добавление)
Вот еще один вариант где Скифия есть Кития( "Ф" или фита) или Китайя.
ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ
Достопочтенному во Христе отцу, божьей милостью епископу Перуджи, легату апостольского престола, брат Юлиан ордена проповедников в Венгрии, слуга вашего святейшества, шлет столь же должное, как и преданное почтение.
Когда, в силу вмененного мне послушания, я должен был итти в Великую Венгрию с братьями, данными мне в спутники, и мы, желая выполнить порученное нам путешествие, дошли до крайних пределов Руси, мы узнали (Это место в В читается иначе я правильнее: «мы узнали истинность нижеписанного. О, горестное зрелище, внушающее ужас всякому! Венгры-язычники ...» Из текста Du опускаем явно ошибочное Tartari (quod omnes T.)) действительную правду о том, что все те, что называются венгры-язычники, и булгары и множество царств совершенно разгромлено татарами.
А что такое татары и какой они веры, об этом, насколько сумеем, расскажем в настоящем письме.
Сообщалось мне некоторыми, что татары прежде населяли страну, населяемую ныне куманами, и называются по правде сынами Измаила (отсюда — измаэлиты), а ныне желают называться татарами.
Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой (В других рукописях Готиа (В) и Гота (F). L. Bendefy поясняет Gothia: scilicet Kathai.).
Первая татарская война началась так. Был государь (BF вождь (князь).) в стране Готта, по имени Гургута (Так BF, в Du Гургатам. Это, очевидно, Чингиз, но самое имя, вероятно, есть испорченное Угедей, Оккодай.), у которого была сестра — дева, по смерти родителей стоявшая во главе своей семьи и, как говорят, державшая себя по-мужски. Она нападала на некоего соседнего с ней вождя и отнимала у него его имущество. Когда же по истечении некоторого времени («Некоторого времени» в BF; Du ошибочно: «нескольких дней».) она вновь с татарским народом попыталась напасть, как прежде, на вышесказанного вождя, тот, поостерегшись и начав войну с вышесказанной девушкой, одолел в бою и эту прежнюю свою противницу взял в плен, войско ее обратил в бегство, а ее, уже пленницу, изнасиловал, в знак еще более тяжкой мести, лишив девственности, [84] постыдно обезглавил.
Услышав об этом, брат помянутой девушки, вышесказанный вождь Гургута, отправив посла к вышереченному мужу, дал, говорят, ему такое поручение: «Я узнал, что ты, взяв в плен и лишив девственности сестру мою, обезглавил. Знай, что ты совершил дело, враждебное мне. Если, быть может, сестра моя причиняла тебе беспокойство, то ты, направляя свою месть на движимое имущество, мог обратиться ко мне, ища против нее справедливого суда, либо, если ты, желая отомстить за себя собственными руками, победив ее, захватил в плен и лишил девственности, то мог взять ее в жены; а если у тебя было намерение убить ее, то никак ты не должен был лишать ее девственности. А теперь ты отомстил вдвойне: и девственную стыдливость опозорил, и жалким образом осудил ее на смертную казнь. Вследствие того, в отмщение убийства вышереченной девушки, знай, что, я пойду на тебя всеми силами».
Услышав это и видя, что противостоять он не может, вождь, виновник убийства, бежал со своими к султану Орнах (У Плано Карпини Ornas (Ornac, Orna); в наших летописях Орначь, Ворнац, Арначь (ПСРЛ. IV, 57; V, 125; VII, 210 и др.). По объяснению, L. Bendefy — город Тана.), покинув собственную землю.
После того как это произошло, был некий вождь в стране куманов, по имени Витут (Так Du; В — Витоф; F — Врокк.), богатства которого были, по слухам, столь замечательны, что даже скот [у него] на полях пил из золотых канав.
Другой вождь с реки Буз (Так DuF, а не Бук и Букс, как ошибочно читает L. Bendefy. О правильности или неправильности Buchs в В, за отсутствием рукописи, ничего нельзя сказать. L. Bendefy понимает под этим именем р. Буг.),
по имени Гурег (Так Du; В — Урех; F — Гавез (но не Гавекс, как у L. Bendefy).), из-за его богатства напал на него и победил. Побежденный с двумя сыновьями своими и кое с кем еще, с немногими, кто уцелел от военной опасности, бежал к сказанному султану Орнах. Султан же, вспомнив об обиде, которую тот, будучи соседом, случайно нанес ему некогда, приняв его, повесил на воротах, а народ его подчинил своей власти. Двое сыновей Витута тотчас обратились в бегство (Следуя BF, опускаем ошибочную вставку «ad Euthet», а самое имя читаем далее Гурег.) и, так как у них не было иного убежища, вернулись [85] к вышереченному Гурегу, который ранее ограбил их отца и их самих. Тот в звериной ярости убил старшего, разорвав конями (Следуя BF, вместо cupiens, читаем rapiens, а вместо interficere — interfecit.). Младший же бежал, прибыл к вышеупомянутому вождю татарскому Гургуте и усердно стал просить его отомстить Гурегу, который ограбил его отца и убил брата, говоря, что честь добудет себе этот вождь (Вместо ista duo, читаем isti duci (В).), то есть Гургута, а сам он — воздаяние и отмщение за смерть брата и ограбление отца. Это и было сделано, и по одержании победы, вышеназванный юноша вновь просил вождя Гургуту отомстить султану Орнах за жалкую смерть отца, говоря, что и оставшийся по отце его народ, который там держали как бы в рабстве, будет помощью ему при наступлении его войска.
Тот, упоенный двойной победой, охотно согласился на просьбу юноши и, выступив против султана, одержал славную для себя и почетную победу.
Итак, имея почти повсюду достойные хвалы победы, вышесказанный вождь татарский Гургута со всей военной силой выступил против персов из-за каких-то распрей, бывших прежде у него с ними. Там он одержал почетнейшую победу и совершенно подчинил себе царство персидское.
Став после этого более дерзким и считая себя сильнее всех на земле, он стал выступать (Cepit facere (стал делать) дополняем (по F) словом progreesum (наступление, выступление).) против царств, намереваясь подчинить себе весь мир. Поэтому, подступив к стране куманов, он одолел самих куманов и подчинил себе их страну. Оттуда они воротились в Великую Венгрию, из которой происходят наши венгры, и нападали на них четырнадцать лет, а на пятнадцатый год завладели ими, как нам сообщали словесно сами язычники-венгры. Завладев ими, и обратившись к западу, [татары] в течение одного года или немного большего [срока] завладели пятью величайшими языческими царствами: Сасцией, Фулгарией, взяли также 60 весьма укрепленных замков, столь людных, что из одного могло выйти пятьдесят тысяч вооруженных воинов. Кроме того они напали на Ведин, Меровию, Пойдовию, царство морданов. Там было два князя: один князь со всем народом и семьей покорился владыке татар, но другой с [86] немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтобы защищаться, если хватит сил (B дает иной перечень завоеванных мест: « (завладели) Фасхией, Меровией, завоевали царство Булгар, имевшее сорок весьма укрепленных замков... Напали на Ведин, где было два князя...»
L. Bendefy считает Faschiam — Basciriam или Bascardiam, отвергая мнение Gombocz'a, что это Saksyn. Между тем и Faschia (В) и Sascia (Du) по форме очень напоминают именно Саксин.
Фулгария, несомненно, Булгария. Меровия — к северу от Волги, между рр. Ветлугой и Унжей. Ведин — севернее Меровии до р. Сухоны.).
Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части. Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю. Другая же часть в южном направлении уже нападала (В Du перед expugnavit (нападала) вставка: quem nunquam (на которое никогда не). Устраняем ее, как ошибочную.) на границы Рязани, другого русского княжества. Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж (Ovcheruch) (B — Orgenhusin. L. Bendefy считает, что это Воронеж.), также княжества русских. Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских.
Поймите все это таким образом, что тот первый вождь, по имени Гургута, который начал эту войну, умер. Ныне же вместо него царствует сын его Хан (Chayn) (Юлиан принял титул за собств. имя. Разумеется тут, вероятно, Угедей.) и живет в большом городе Орнах, где отец его воцарился первоначально. Живет же он таким образом: дворец у него такой большой, что тысяча всадников въезжает в одни двери и, преклонившись перед ним (ханом), не сходя с коней, всадники выезжают [в другие].
Вышеназванный вождь устроил себе громадное ложе, возвышающееся на золотых колоннах, ложе, говорю я, золотое с драгоценными покровами, на котором восседает он в славе прославляемый, облеченный в драгоценные (Вместо gloriosissimis (славнейшие), читаем (F) preciosis (драгоценные).) одеяния. Двери же в этом дворце целиком золотые, и через них преклоняясь проходят спокойно и безопасно его всадники. Чужие же послы, пешими ли они проходят двери или верхом, если коснутся [87] ногами порога двери, тут же поражаются мечом; всякому чужому надлежит проходить с наивысшим почтением.
Восседая в такой пышности, он послал войска по разным странам, то есть за море, как мы думаем; и вы также слышали, что он там совершил. Другое же многочисленное войско послал он к морю на всех куманов, которые и бежали в венгерские края. Третье войско, как я сказал, осаждает всю Русь.
Сообщу вам о войне по правде следующее. Говорят, что стреляют они дальше, чем умеют другие народы. При первом столкновении на войне стрелы у них, как говорят, не летят, а как бы ливнем льются. Мечами и копьями они, по слухам, бьются менее искусно. Строй свой они строят таким образом, что во главе десяти человек стоит один татарин, а над сотней человек один сотник. Это сделано с таким хитрым расчетом, чтобы приходящие разведчики никак не могли укрыться среди них, а если на войне случится как-либо выбыть кому-нибудь из них, чтобы можно было заменить его без промедления, и люди, собранные из разных языков и народов, не могли совершить никакой измены (Du: «народ, собранный с разных сторон, не мог совершить никакой измены, который собран из разных языков и наций» (sic!). Конец фразы, повидимому, звучал иначе. Ср: В — особая фраза: «Они собрали из разных языков каждого десятого»; F « (чтобы не могли...) они собрали из разных народов и языков каждого десятого». Эта фраза вызывает некоторое сомнение только в сопоставлении с ниже сказанной: «О численности всего их войска...», где Юлиан как будто не знает о выше данной цифре и выражается совсем неопределенно.). Во всех завоеванных царствах они без промедления убивают князей и вельмож, которые внушают опасения, что когда-нибудь могут оказать какое-либо сопротивление. Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя. Других же поселян, менее способных к бою, оставляют для обработки земли, а жен, дочерей и родственниц тех людей, кого погнали в бой и кого убили, делят между оставленными для обработки земли, назначая каждому по двенадцати (В «по десяти».) или больше, и обязывают тех людей впредь именоваться татарами. Воинам же, которых гонят в бой, если даже они хорошо сражаются и побеждают, благодарность невелика; если погибают в бою, о них нет никакой заботы, но если в бою отступают, то безжалостно умерщвляются татарами. Потому, сражаясь, они предпочитают умереть в бою, чем под [88] мечами татар, и сражаются храбрее, чтобы дольше не жить а умереть скорее.
На укрепленные замки они не нападают, а сначала опустошают страну и грабят народ и, собрав народ той страны, гонят на битву осаждать его же замок.
О численности всего их войска не пишут вам ничего, кроме того, что изо всех завоеванных ими царств они гонят в бой перед собой воинов, годных к битве.
Многие передают за верное, и князь суздальский передал словесно через меня королю венгерскому, что татары днем и ночью совещаются, как бы притти и захватить королевство венгров-христиан. Ибо у них, говорят, есть намерение итти на завоевание Рима и дальнейшего. Поэтому он [хан] (В этом случае — Батый.) отправил послов к королю венгерскому. Проезжая через землю суздальскую, они были захвачены князем суздальским, а письмо, посланное королю венгерскому, он у них взял; самих послов даже я видел со спутниками, мне данными.
Вышесказанное письмо, данное мне князем суздальским, я привез королю венгерскому. Письмо же писано языческими буквами на татарском языке. Поэтому король нашел многих, кто мог прочесть его, но понимающих не нашел никого. Мы же, проезжая через Куманию (Du — Carmaniam — ошибка; читаем Cumaniam (BF). Слов civitatem magnam нет в В, где, вместо paganam (civitatem), paganum (quendam). Так и переводим.), нашли некоего язычника, который нам его перевел. Этот перевод таков:
«Я Хан, посол царя небесного, которому он дал власть над землей возвышать покоряющихся мне и подавлять противящихся, дивлюсь тебе, король (В regule, то есть «королек», с пренебрежением.) венгерский: хотя я в тридцатый раз отправил к тебе послов, почему ты ни одного из них не отсылаешь ко мне обратно, да и своих ни послов, ни писем мне не шлешь. Знаю, что ты король богатый и могущественный, и много под тобой воинов, и один ты правишь великим королевством. Оттого-то тебе трудно по доброй воле мне покориться. А это было бы лучше и полезнее для тебя, если бы ты мне покорился добровольно. Узнал я сверх того, что рабов моих куманов ты держишь под своим покровительством; почему приказываю тебе впредь не держать их у себя, чтобы из-за них я не стал против [89] тебя. Куманам ведь легче бежать, чем тебе, так как они, кочуя без домов в шатрах, может быть, и в состоянии убежать; ты же, живя в домах, имеешь замки и города: как же тебе избежать руки моей?» (В, вместо дальнейшего, имеет следующее окончание: «Да будет ведомо всем верным Христу, что это письмо король Венгрии направил патриарху аквилейскому, а патриарх переслал епископу Бреши и графу тирольскому, чтобы они разослали всем верным Христу с просьбой ревностно молить бога зa церковь. Кроме того, мы хотим, чтобы все, к кому дойдет настоящее письмо, знали, что податель настоящего честен и правдив». F опускает дальше все до слов: «пусть ваше святейшество».)
Не умолчу и о следующем. Пока я вновь находился при римском дворе, [на пути] в Великую Венгрию меня опередили четверо братьев моих. Когда они проходили через землю суздальскую, им на границах этого царства встретились некие бежавшие пред лицом татар венгры-язычники, которые охотно приняли бы веру католическую, лишь бы добраться до христианской Венгрии. Услышав об этом, вышесказанный князь суздальский вознегодовал и, отозвав вышеуказанных братьев, запретил им проповедывать римский закон помянутым венграм, а вследствие того изгнал вышесказанных братьев из своей земли, однако без неприятностей. Те, не желая воротиться обратно и с легкостью отказаться от сделанного уже пути, повернули к городу Рецессуэ (?), ища пути, чтобы пройти в Великую Венгрию, либо к мордуканам, либо к самим татарам. Оставив там двоих братьев из своего числа и наняв переводчиков, они в день апостолов Петра и Павла, недавно прошедший (?) (Очень неясно. Может быть: «вскоре по прошествии дня...»), пришли ко второму князю мордуканов, который, выступив в тот же день, когда они пришли, со всем народом и семьей, как мы выше говорили, подчинился татарам. В дальнейшем что случилось с этими двумя братьями: умерли ли они или были отведены к татарам сказанным князем, совершенно неизвестно.
Двое остальных братьев, удивляясь промедлению тех, в день [св.] Михаила недавно отпразднованный (?) (Неясно; Может быть: «вскоре по отпраздновании...»), послали некоего переводчика, желая удостовериться о их жизни, но мордуканы напав убили его.
Мы же с товарищами, видя, что страна занята татарами, что области укреплены (?) и успеха делу не предвидится, [90] возвратились в Венгрию. И хотя шли мы среди многих войск и разбойников, но ради молитв и заслуг святой церкви благополучно и невредимыми добрались до братьев наших и обители.
Впрочем же, когда надвигается такой бич божий и приближается к сынам церкви, невесты христовой, пусть ваше святейшество в своей дальновидности соблаговолит заботливо предусмотреть, что надлежит делать братьям и как поступать.
Кроме того, чтобы ни о чем тут не умолчать, сообщаю вам, отец, что один русский клирик, выписавший нам кое-что историческое из книги Судей, говорит, что татары — это мадианиты, которые, точно так же напавши на Кетим, на сынов Израиля, были побеждены Гедеоном, как читается в книге Судей. Бежав оттуда, сказанные мадианиты поселились близ некой реки, по имени Тартар (Thartar), почему и названы татарами (F далее заканчивает так:
«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостать одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю. Далее говорят, что женщины их воинственны, как и они сами: пускают стрелы, ездят на конях и верхом, как мужчины; они будто бы даже отважнее мужчин в боевой схватке, так как иной раз, когда мужчины обращаются вспять, женщины ни за что не бегут, а идут на крайнюю опасность. Конец письма о жизни, вере и происхождении татар».).
(пер. С. А. Аннинского)
Текст воспроизведен по изданию: Известия венгерских миссионеров XIII-XIV вв. о татарах и восточной Европе // Исторический архив, Том III. М.-Л. 1940 (Добавление)
Ничего,что Суздальский Князь, называет себя Ханом, послом царя небесного?
Так что Ханом татар был Суздальский Князь!
А кто у нас Великими Суздальскими князьями были? Да и разберитесь сколько Суздалей было! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Земляк
Отправлено: 17 июля 2016 — 09:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Гы-гы...то мужик ссылался на летописи..теперь уже и Бушков хорош.
Однако не так давно этот же сказочник продемонстрировал как создаются эти фантазии. Когда перед ним встал вопрос, о том, кто же осноавл Каракорум, он умудрился высосать из пальца очередную сенсацию..." Чингиз-хан это должность"
Вот так и пишут альтернативщики свою альтернативную историю
Григорий Не я
Отправлено: 17 июля 2016 — 11:40
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Земляк пишет:
" Чингиз-хан это должность"
Зашибись! Жаль, что повелитель всех монголов не может восстать из могилы и скрутить башку тому, кто обозвал его "должностью"..
За этот пост сказали спасибо: STiv, mi621
donskoy kazak
Отправлено: 17 июля 2016 — 11:42
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Земляк пишет:
Гы-гы...то мужик ссылался на летописи..теперь уже и Бушков хорош.
Однако не так давно этот же сказочник продемонстрировал как создаются эти фантазии. Когда перед ним встал вопрос, о том, кто же осноавл Каракорум, он умудрился высосать из пальца очередную сенсацию..." Чингиз-хан это должность"
Вот так и пишут альтернативщики свою альтернативную историю
Я вот не знаю откуда "земляк "высосал, что Чингиз-хан это прозвище.
Ответь на два вопроса:
1.Что значит Чингиз.
2.Что значит Хан.
Если не получается ,то в школу! (Добавление)
ЧИНГИЗ - Великий; сильный, могущественный.
ХАН - Значение слова по Ефремовой:
1. Титул феодального правителя у тюркских и монгольских народов.
Лицо, имеющее такой титул.
2. Почетный дворянский титул, равный княжескому (в некоторых странах Востока).
Лицо, имеющее такой дворянский титул.
Чингиз-хан должность равная по значению Великий князь!
Впервые была получена Всеволодом III(Большое Гнездо = Магна Тарта=Монголо татар.)
Земляк
Отправлено: 17 июля 2016 — 12:28
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
donskoy kazak пишет:
Земляк пишет:
Гы-гы...то мужик ссылался на летописи..теперь уже и Бушков хорош.
Однако не так давно этот же сказочник продемонстрировал как создаются эти фантазии. Когда перед ним встал вопрос, о том, кто же осноавл Каракорум, он умудрился высосать из пальца очередную сенсацию..." Чингиз-хан это должность"
Вот так и пишут альтернативщики свою альтернативную историю
Я вот не знаю откуда "земляк "высосал, что Чингиз-хан это прозвище.
Ответь на два вопроса:
1.Что значит Чингиз.
2.Что значит Хан.
Если не получается ,то в школу!
Теперь нужно тыкнуть носом. Ибо ТЫ уже настолько заболтался , что забыл что глаголил.
Открываем страницу 15 этой темы
Листаем посты.
Останавливаемся на пятом сверху
Самая последняя строчка перед фотографией
Некто donskoy kazak , написал Чингиз хан -должность и формально Угедея можно назвать Чингиз-ханом.
donskoy kazak
Отправлено: 17 июля 2016 — 12:29
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
ЧИНГИЗ - Великий; сильный, могущественный.
ХАН - Значение слова по Ефремовой:
1. Титул феодального правителя у тюркских и монгольских народов.
Лицо, имеющее такой титул.
2. Почетный дворянский титул, равный княжескому (в некоторых странах Востока).
Лицо, имеющее такой дворянский титул.
Чингиз-хан должность равная по значению Великий князь!
Впервые была получена Всеволодом III(Большое Гнездо = Магна Тарта=Монголо татар.)
Земляк
Отправлено: 17 июля 2016 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Таким образом ты подтверждаешь, что твое выражение "Чингиз хан -должность и формально Угедея можно назвать Чингиз-ханом." это бред? (Добавление)
Хотя судя по тому, что ты повторно постишь
""Чингиз-хан должность равная по значению Великий князь!""
За чушь ты это не воспринимаешь.
Упорство достойное лучшего применение. Но неужели ты не понимаешь, что это дурость?
Точно такая же дурость, когда ты начал делить имя Чингиса выделяя слово ЧИН и начиная рассматривать его с точки зрения опять каких-то там околоисторических баблорубов.
Хотя писал четко
"""Не просмотрел, думаю изучил!
1. Рашид-ад-Дин. "Сборник летописей". Перевод с персидского под ред. проф. Семенова. 1946-1960 2.Иоанн де Плано Карпини. "История Монгалов".1911г. 3. Вильгельм де Рубрук. "Путешествие в Восточные страны". 1911г. 4.Марко Поло. "Книга о разнообразии мира". 5."Картлис Цховреба". История Грузии. Академия наук Грузии.2008г. 6.Рюи Гонзалес де Клавихо. "Путешествие ко двору Тимура в 1406г".1881г. 7.Письмо Венгерского бр. Юлиана. "О происхождении Татар". 8. "ЗАДОНЩИНА" СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРИИ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО, КНЯЗЕ ВЛАДИМИРЕ АНДРЕЕВИЧЕ, КАК ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ. Перевод Л.А.Дмитриева. 9. «СКАЗАНИЕ О МАМАЕВОМ ПОБОИЩЕ» 10."История Хазар". Артамонов М.И. 11.Флеров В.С. "Города" и "замки" Хазарского Каганата. 12.Хазарская переписка. Ответ Иосифа Хасдаю. 13.Артамонов М.И."Средневековые поселения на Дону". 14.Попов А."История о войске Донском".1814г. 15.Багрянородный К. "Об управлении империей". 16."Византийская традиция о реке Атиль". Чередниченко. Ефандов. 17. ИНОК МАГАКИЯ ." ИСТОРИЯ НАРОДА СТРЕЛКОВ" (монгол). 18. Джамми - ат - Таварих. 19.Материалы для историко-географического словаря. Барсов Н.1865г. 20. Донские Аборигенные сорта . Л. Г Наумова, А.M. Алиев. 21. ИЗВЕСТИЯ ВЕНГЕРСКИХ МИССИОНЕРОВ (1235-1320) о татарах и восточной Европе. 22. О существовании Великой Венгрии, обнаруженной братом Рихардом. 23. Письмо брата Иоганки Венгра. 24."Родословная история о татарах " Абулгачи-баядурь-хан. 25. Библия. Ветхий Завет.
Это конечно не все! Но выводы свои основаны на них!"""
Нихрена ты не изучал, и, может быть, не читал. И выводы у тебя не на летописях, на на Бушкове или похожих на него.
Григорий Не я
Отправлено: 17 июля 2016 — 13:04
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Впервые была получена Всеволодом III(Большое Гнездо = Магна Тарта=Монголо татар.)
Что-то я не врубаюсь.. Всеволод Большое Гнездо- татаро-монгол?И попрошу ссылку на документ, в котором зафиксировано, что Большое Гнездо= Магна Тарта= Монголо татар.. И что это за зверь Магна тАрта!
(Отредактировано автором: 17 июля 2016 — 14:09)
Земляк
Отправлено: 17 июля 2016 — 14:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Итак, после того, как Казак объявил о том, что все его выводы основаны на изучении летописей (как я понял, мужик и не брался за них) он на стр. 16 выдает
""""ЧИНГИЗ-ХАН = ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ (следящий за порядком = гарант конституции)
Что такое Чин? Значение и толкование слова chin, определение термина
Чин (церк.). - Слово "Чин.", при переводе его с греческого языка (taxiV, ordo) означает порядок (см. 1 Коринф. XIV, 40; Луки I, 8). В этом смысле слово "Чин" и принимается в богослужебных книгах, относящихся к общественному богослужение, напр., когда говорится: "кадить по Чину","идут к Евангелию по Чину" или, когда в Типиконе читаем: "Чин вечерни". В последнем случае слово "Чин" тоже означает, что и слово "устав", именно указание на порядок молитвословий при богослужении. Слове "Чин" заменяет собой слово "устав". Напр., в Типиконе пишется "Чин великие вечерни, си есть бдения всенощного". В Служебнике тоже самое озаглавливается так:"Устав священно служения, сиречь как о служить диакон со священником навелицей вечерни", Иногда в богослужебных книгах, относящихся к общественному богослужению, под "чином" разумеется не только указание на порядок молитвословий при богослужении, но и. само изложение их (см. в Служебнике "Чин божественной литургии", "Чин преждеосвященных даров", "Чин над кутьею" и др., равно чины в Требники). См. прот. К. Никольский,"Обозрение богослужебных книг православной российской церкви по отношению их к церковному уставу"
(СПб., 1858).Выходит ,что слово ЧИН совершенно не чуждо для нашей культуры.
Чингиз значит - самый(важный,главный).""""
Мало того, что он начинает трактовать слово ЧИН с точки зрения греческого или церковного словарей, он и дает толкование Чингиз - самый (важный, главный)
Похоже нашему сказочнику невдомек, что в разных языках, одинаковые по звучанию слова могут иметь разные значения (да и не только в разных языках, достаточно посмотреть на наш родной язык, что бы убедиться, что в разные времена иной раз слова имели разное значение . Например : слово "задница" у наших предков означало "наследство"
Поэтому рассматривать слово ЧИНГИЗ, надо исключительно с той позиции, что означало это слово на тюркском языке того дальнего времени.
Поэтому посмотрим на летопись Рашид- ад - Дина, который, пожалуй, первый решил разложить это слово по частям
" Летопись о Чингиз-хане (1204-1210)""
Из рассказа
""... о собрании, на котором он водрузил белый девятиножный бунчук и на котором за ним было утверждено прозвание "Чингиз-хан".....""
Пишу дословно
""Значение ЧИН- сильный и крепкий, а чингиз -множественное от него число, по смыслу одинаковое с наименованием гур-хан, которое было великих государей Кара- Хитая, иначе говоря-государь сильный и великий"""
Кара-Хитай- это конечно не Русь средневековая. Но не об этом речь. А речь идет о том, что таково было мнение Рашид- ад- Дина по поводу имени Чингиз- хана.
Может быть сказочник и поймет, что тюркские и славянские языки относятся к разным языковым семьям
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
