Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Войска хана Хубилая дважды пытались покорить Японию:
Я где то давно, читал, что в Японии еще до первого вторжения, на стороне одного из кланов, воевал чуть ли ни тумен монголов. Их то ли наняли, то ли они были союзниками одного из японских кланов, но они во время первой высадки попытались ударить по японской обороне.
Не знаю, насколько это правда, книга была художественной литературой и как то так и не проверил- это факт или вымысел автора. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Я где то давно, читал, что в Японии еще до первого вторжения, на стороне одного из кланов, воевал чуть ли ни тумен монголов. Их то ли наняли, то ли они были союзниками одного из японских кланов, но они во время первой высадки попытались ударить по японской обороне.
Никогда ничего подобного не читал. Если найдёте источник, то прошу дать ссылку.
STiv пишет:
Не знаю, насколько это правда, книга была художественной литературой и как то так и не проверил- это факт или вымысел автора.
А автора не помните? Случаем не Марко Поло? Он ведь как раз таки был очевидцем всех тех событий. Я имею ввиду первую попытку завоевать Японию. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 19 сентября 2017 — 00:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
А автора не помните? Случаем не Марко Поло?
Нет книга о Японии того периода. Там речь о японцах. Если вспомню автора напишу. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 19 сентября 2017 — 00:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Нет книга о Японии того периода. Там речь о японцах.
Так ведь и Марко Поло, как очевидец тех событий, много писал про Японию. Правда у него там и вымысла много. По-этому и спросил Вас о нём.
STiv пишет:
Если вспомню автора напишу.
Спасибо. Буду ждать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kova
Отправлено: 19 сентября 2017 — 10:57
майор
Сообщений всего: 1192
Дата рег-ции: 1.03.2017
Репутация: 11
Alexis пишет:
Но уже к тому времени им была покорена Корея.
Не совсем так. Корея и до того номинально была в вассальной зависимости от Китая, просто Хубилай перевел номинальную зависимость в реальную. ----- _________
Не возжелай жены ближняго свояго, ибо оборотившись, жена сiя возжелает мошнꙋ твою... ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
Artur1984
Отправлено: 22 сентября 2017 — 13:56
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Докладываю придурку - бывшему электрику! На карте указаны кадастровые номера! По кадастровым номерам определяется конкретный участок! Именно участок.
Докладываю мелкому махинатору. Приведена схема проводки новой высоковолтки - которая проходит по арх.объекту. В этом случае положено провести археологическую разведку. Никакого отношения к огороду казачка данная схема не имеет и тем более "5 курганов и 12 000 кв. метров" нет. Все, хорош уже ерундой заниматься.
Идите в свою собственную тему.
Alexis пишет:
Приходилось читать, что к весне 1242 года Бату выполнил все задачи Западного похода, поставленные перед ним. В частности, он покорил все одиннадцать народов, которые долхен был покорить. Кому нибудь попадался перечень этих народов?
Отмазка, чтобы закончить поход. К весне 1242 года Бату находится в Европе не было ни малейшего резона - западные королевства не были покорены, а на Востоке умер великий хан - предстояла борьба за трон каана. Из-за сомнительного происхождения Джучи - сам Бату и его братья не могли бы стать каанами, но из-за формального старшинства могли серьезно поддержать кандидатов (но сам Бату на курултай не торопился). В общем следующие несколько лет монголы более занимались выборами каана. Вдова Угедея - Дорегене, агитировала за своего сына Гуюка, отстранив прочих кандидатов. На этом соусе она поссорилась со "старой" гвардией в лице Махмуда Яловача, Чинкая и Елюя Чуцая. Только к 1246 году удалось собрать курултай, где избрали Гуюка (Бату не любил Гуюка), но он уже в 1248 году умер. И вот тогда уже Бату поддержал сына Толуя - Мунке, чтобы тот в 1251 году стал кааном.
Alexis пишет:
могли и поначалу не плохо действовали, но потом как в первом, так и во втором случае, погода с монголами сыграла злую шутку.
Ключом была низкая компетентность морского командования экспедиций (назначены были сухопутные батыры-монголы), а также отсутствие у китайцев умения совершать массовые морские высадки, да и желания помогать монголам.
Сами монголы не имели флота и использовали китайские суда. Китайцы же были мастерами речной войны и каботажа (вдоль берега), но морские походы совершать не умели. Плюс удачная для японцев погода. Тут в теме верно все это подмечено.
donskoy kazak
Отправлено: 22 сентября 2017 — 14:29
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Artur1984 пишет:
Докладываю придурку - бывшему электрику! На карте указаны кадастровые номера! По кадастровым номерам определяется конкретный участок! Именно участок.
Докладываю мелкому махинатору. Приведена схема проводки новой высоковолтки - которая проходит по арх.объекту. В этом случае положено провести археологическую разведку. Никакого отношения к огороду казачка данная схема не имеет и тем более "5 курганов и 12 000 кв. метров" нет. Все, хорош уже ерундой заниматься.
Идите в свою собственную тему.
Если ты имеешь представление об огороде 6-12 соток глубоко заблуждаешься. У меня огород очень большой, и не только возле дома! Факт - раскопки в этом огороде ведутся! Уже 4 месяца. Выкладки сделаю по окончании сезона. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Отмазка, чтобы закончить поход. К весне 1242 года Бату находится в Европе не было ни малейшего резона - западные королевства не были покорены, а на Востоке умер великий хан - предстояла борьба за трон каана. Из-за сомнительного происхождения Джучи - сам Бату и его братья не могли бы стать каанами, но из-за формального старшинства могли серьезно поддержать кандидатов (но сам Бату на курултай не торопился). В общем следующие несколько лет монголы более занимались выборами каана. Вдова Угедея - Дорегене, агитировала за своего сына Гуюка, отстранив прочих кандидатов. На этом соусе она поссорилась со "старой" гвардией в лице Махмуда Яловача, Чинкая и Елюя Чуцая. Только к 1246 году удалось собрать курултай, где избрали Гуюка (Бату не любил Гуюка), но он уже в 1248 году умер. И вот тогда уже Бату поддержал сына Толуя - Мунке, чтобы тот в 1251 году стал кааном.
То же самое - но другими словами! В Каракоруме-на Дону(был построен УгедеемЯрославом) (Новгороде - Новарис-Нувориш, Великий Новгород Низовские земли )умирает Ярослав Всеволодович -хан Угедей (старее князи всей руси от перепоя -инсульт, но объявляют отравление и казнят Чаур (Саур) Сэчен.(Саур могила) На его место ханша ставит Андрея Ярославовича, прибывшего из западного похода вместе с Каданом (Александром Ярославовичем которому пожаловоли провинциальный Киев,куда отправлен наместником Яловач). Но Гуюк(Андрей) через 2 года умирает. Бату кан(Саин Бату- Святой отец) не спешит ни куда, потому, что все равно без него (Его преосвященства) ничего не утвердится.
(Отредактировано автором: 22 сентября 2017 — 14:53)
Искандер
Отправлено: 22 сентября 2017 — 15:07
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Туры — в Зороастризме название кочевых народов, населявших Евразийскую степь. В "Авесте" названы «tūra» («tūr») или "туры с быстрыми конями". Противопоставляются оседлым земледельцам. Туранцами (тура) 3 тысячи лет назад в момент формирования у степных племен экономического уклада кочевого отгонного скотоводства стали называть представителей данного (тогда совсем нового) вида хозяйственной деятельности. И первым нарекло «туранским именем» своих соседей-кочевников, самоназвание которых — саки. В более поздние времена туранцами называли саков, массагетов, кушан, парфян, эфталитов, тюркютов, карлуков и другие кочевые народы. Т[b]ермин обозначал практически всю Евразию, где проживали эти народы. [/b]
Происхождение и язык Происхождение туранцев связывают с археологической андроновской культурой, преемники которой называются в источниках саками, скифами, массагетами, сарматами т.е. народами живущими в том числе и на Дону, о чем говорят раскопки курганных некрополей.
В современной науке есть две версии происхождения туранцев. У обеих версий есть, как сторонники, так и противники. Первая версия говорит об арийском (индоевропейском) происхождении древних туранцев, а следовательно об их ираноязычии. Сторонники этой версии иранисты. На данный момент она является официальной. Согласно устоявшейся научной традиции, основоположниками которой стали Л. Згуста, М. Фасмер, Я. Харматта, Э. Гран¬товский и В. И. Абаев туранцы имели индоевропейское происхождение и разговаривали на восточно-иранских языках. «... мы получили некоторую сумму положительных, твердых и бесспорных данных, которые не могут быть поколеблены никакими будущими изысканиями и открытиями. Эти данные характеризуют скифский язык как иранский язык, обладающий чертами своеобразной и хорошо выраженной индивидуальности» пишет иранист В. И. Абаев.
Критиками официальной версии являются в основном сторонники второй версии, тюркологи.
При этом они вполне обоснованно указывают, что основным источником при восстановлении языка и его отнесении к иранским — являются личные имена правителей кочевых скифов и сарматов, записанные греческими и персидскими авторами. Т. А. Моллаев в своей книге «Новый взгляд на историю осетинского народа» пишет:
"Объяснялись скифские слова «иранистами» таким образом: брался какой-либо, зафиксированный в античных письменных источниках антропоним, этноним и т.п., затем к нему подбиралась подходящая по звучанию из осетинского, или из других иранских и даже из иных индоевропейских языков лексическая единица. И после этого следовало считать, что подвергшаяся подобному сопоставлению лексическая единица скифских слов, переводится так-то и так-то с иранских языков. Этим способом и с таким же успехом можно было сопоставлять со скифскими словами лексические единицы любых других языков мира. И после этого, при некотором совпадении звучания, объявлять скифские слова переведенными с этих языков. Таким образом, изначальное отсутствие необходимой научной методологии, а точнее, её игнорирование и определило возможность появления этой теории и её проникновение в историографию. Зачинателями же данной теории были три весьма тенденциозно настроенных индоевропеиста 19 века (Ю.Г.Клапрот, К.В. Мюлленгоф, В.Ф.Миллер). Используя аналогичный метод, при некотором желании, любое слово можно этимологизировать с любого языка мира".
Об этом же говорит тюрколог М. З. Закиев:
«Теория об исключительной ираноязычности всех скифо-сарматских племён... казалась правдоподобной, когда иранисты проводили этимологические исследования... только на основе отбора слов (этнонимов) однозначно иранского корня... Получается замкнутый круг: археологи, руководствуясь мнением лингвистов, археологические культуры периода скифов и сарматов относят к ираноязычным племенам, а лингвисты-иранисты для подтверждения своей теории ссылаются на выводы археологов».
И Ю. Н. Дроздов:
«В соответствии с концепцией современной исторической науки, все эти (скифские) племена считаются ираноязычными (правильнее – персоязычными). Причем, эта точка зрения приняла статус устойчивой аксиомы... Ряд учёных и специалистов уже достаточно длительное время доказательно утверждают, что все скифо-сарматские народы были тюркоязычными».
В пользу своей версии тюркологи приводят ряд аргументов. Один из выдающихся археологов Гордон Чайлд, например говорит о соответствии погребального обряда скифов, описанного Геродотом.
Скифы , Сарматы - разговаривали на персидском языке! На том языке, на котором и описаны "монголы" Рашид-ад-Дином. Потому речь идет только о смене языка, не более. Народы остались на своих местах. Произошла русификация и раздвоение одних и тех же событий. Даже монеты об этом говорят.
(Отредактировано автором: 22 сентября 2017 — 15:32)
Artur1984
Отправлено: 22 сентября 2017 — 16:28
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
donskoy kazak пишет:
Если ты имеешь представление об огороде 6-12 соток глубоко заблуждаешься. У меня огород очень большой, и не только возле дома! Факт - раскопки в этом огороде ведутся! Уже 4 месяца. Выкладки сделаю по окончании сезона.
Раскопки то могет и ведутся, только вот никаких там курганов и 12 000 -поселений нет - а приводите вы липу. Лучше бы выложили 2-3 фото и все.
А по вашему "методу" доказательств, я легко докажу что Чингисхан родился в нескольких остановках от моего дома в Ростове! Тут тоже степь и семь рек! И даже имена похожи!
Я еще раз настоятельно предлагаю вам уйти из этой темы и открыть свою - в противном случае буду вынужден жаловаться модераторам, что вы спамите.
Размещение вами "осетинского" вопроса также не соответствует этой теме.
В этой теме обсуждается "закоснелая, продажная, вонючая, устаревшая" академическая версия с разными ее аспектами, в крайнем случае - с размышлениями, но без НЛО, "руссо-ведо-ариев", "татары это русские", "Романовы все подделали" и т.п. (Добавление)
Kova пишет:
Не совсем так. Корея и до того номинально была в вассальной зависимости от Китая,
В тему нашего разговора от начала сентября.
Вот сравнение слоев и находок в Старой Рязани по векам. Прекрасно видно, что с 13 века Старая Рязань уменьшается в разы, пока в 14 веке не исчезает совсем. http://www.ryazankreml.ru/images...tion_img/164.jpg
Так что все таки вопрос - "кто разрушал русские города" можно таки считать завершенным? Я не утверждаю что этого русские не делали, но как минимум в случае с Рязанью. вопрос ясен.
(Отредактировано автором: 22 сентября 2017 — 16:29)
donskoy kazak
Отправлено: 22 сентября 2017 — 18:57
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Да, пожалуйста!Три фото.Только опять скажешь что это в Африке! Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
donskoy kazak
Отправлено: 22 сентября 2017 — 19:01
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
И еще ! Только вот незадача, в курганах лежат скифы,а они тюркоязычны! Иранцы или Туранцы? Одним словом Яфетиды. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни ишачки его... особенно ишачку не возжелай, кому говорю!!!
