Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
" Благодаря характерной форме схемы родственных отношений тюркских языков найти для нее соответствие на географической карте удалось довольно легко, но не там, где можно было предполагать, согласно преобладающим теперь воззрениям. Ни в горах Алтая, где горные цепи могли бы играть роль природных границ этноформирующих ареалов, ни в районе разветвленной сети Оби и Енисея ничего подходящего отыскать было невозможно. Схема накладывается на карту только в междуречье Днепра и Дона, где характерный изгиб обеих рек подсказывает, как следует расположить полученную схему (см. ниже). При этом принималось во внимание, что якуты должны были заселять крайний восточный ареал, а булгары – крайний западный. " (Добавление)
Ареалы формирования отдельных первичных тюркских языков лежат главным образом в междуречьях теперь небольших, но когда-то более полноводных рек. Тем не менее, и в те времена они не были трудно преодолимыми преградами. Их роль как границ ареалов формирования отдельных диалектов была обусловлена необходимостью иметь четкие границы для пастбищ скота разных родовых общин. Возникающие недоразумения с соседями при выпасе скота приводили к стычкам и вражде, что способствовало консолидации близких общин в племена и одновременно к определенному отчуждению между этими формирующимися племенами. Межплеменная рознь, суровые условия жизни, постоянная угроза скоту от хищных зверей, устройство для него зимних стойбищ и пр. требовали хорошей организации жизненного уклада племени, следствием чего было формирование племенной верхушки и выдвижению из нее племенных вождей. Такие социальные предпосылки также содействовали быстрому расчленению ранее общего языка на отдельные диалекты. Ареал булгарского праязыка ограничен нижним течением Днепра, побережьем Азовского и Черного морей, а на востоке – реками Молочной и Конкой. Далее на восток от излучины Днепра до Азовского моря находился ареал формирования татарского праязыка, ограниченный на востоке реками Миус и Конкой. Ареал пратуркмен от ареала древних кипчаков отделяли реки Самара и Волчья, а от татар гряда Приазовской возвышенности. Кипачакский ареал находился между Ворсклой и Северским Донцом. На севере он ограничивался рекой Орель. За Миусом в низовьях Дона и Северского Донца был ареал формирования алтайского праязыка, границей которого на севере была река Лугань. Между Ворсклой, Орелью и Донцом располагался ареал формирования сельджукского праязыка, а за Ворсклой до Сулы (или до Псла?) должен быть ареал огузского праязыка. В междуречье Северского Донца и Оскола начал формироваться язык древних карлуков, а ниже по Донцу до Айдара – ногайский праязык. Между Айдаром и Калитвой были поселения предков современных киргизов, а далее до Дона – предков современных тувинцев и карагасов. В излучине Дона до реки Чир начал формироваться якутский, а в небольшом ареале правом берегу Дона между Черной Калитвой на юге и Тихой Сосной с притоком Потудань на севере – хакасский.
Стецюк В.М., 1987 "Прародина тюркских народов в Восточной Европе." Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
На основе этих исследований, автор указывает ,что родиной огузов является Среднерусская возвышенность. Согласно летописи Рашид-ад-Дина предком Чингиз-хана является Огуз и следовательно представленная мною теория его рождения на средне-русской возвышенности верна. На Огузе необходимо остановится подробней, что бы названия племен указанных на карте, обрели свой смысл. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Григорий Не я
Отправлено: 19 мая 2017 — 08:28
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
"Тартария"=[b][/b]- тарт -"гнездо"
Это, конечно, здорово так писать. Как акын.. Чё хочу, то и пою.. А то что эти слова вот так, как предлагает акын не переводятся- это плевать. И "тарт", как гнездо не переводится. Никак он не переводится, но на это же плевать, правда?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
donskoy kazak
Отправлено: 19 мая 2017 — 12:18
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Даже "торт" имеет такое же начение - гнездо!
Григорий Не я
Отправлено: 19 мая 2017 — 12:20
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Даже "торт" имеет такое же начение - гнездо
Правда?а вот "тар", сколько не заказываю- пишут искомое слово не найдено. Ща торт посмотрю. Только вот не понимаю, каким боком торт к нашему спору относится. (Добавление)
Не переводится торт с тюркского на русский. Ответ тот же- искомое слово не найдено.
Alexis
Отправлено: 19 мая 2017 — 22:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я, я сегодня купил две книги издания 2017 года. Первая книга: Рощина Н.А. Загадки истории. Чингисхан. — Харьков: Фолио, 2017. — 376 с.
Вторая книга: Домановский А.Н. Загадки истории. Крымское ханство. — Харьков: Фолио, 2017. — 378 с.
Начал читать с Чингисхана. Пока создаётся впечатление, что книги должны быть стоящими. По крайней мере начальный анализ показался интересным. Приведу небольшую цитату:
"... Будущий завоеватель Азии появился на свет, когда монголы небыли ни подлинной нацией, ни царством, ни империей в полном смысле этого слова. Они объединялись в племена во главе с ханом, с течением времени эти союзы распадались, потом создавались вновь. Монголы были кочевниками, при том жили в пространстве, не имеющем строго определённых исторических или географических границ, у них не было и постоянной столицы. Поэтому исследователям были доступны источники, которые создавались уже после смерти завоевателя. Кроме того, нужно учесть, что и эта информация была собрана исключительно иностранцами: китайцами, персами, русскими, западноевропейцами. Поэтому описанные ими факты вряд ли можно назвать объективными, скорее — спорными.
И хотя прижизненной биографии Чингисхана не было создано, но сохранились источники, из которых можно черпать информацию об этой великой личности..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
donskoy kazak
Отправлено: 19 мая 2017 — 22:19
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Даже "торт" имеет такое же начение - гнездо
Правда?а вот "тар", сколько не заказываю- пишут искомое слово не найдено. Ща торт посмотрю. Только вот не понимаю, каким боком торт к нашему спору относится.
(Добавление)
Не переводится торт с тюркского на русский. Ответ тот же- искомое слово не найдено.
Да все просто! В тюркском языке гласные надо знать, они не пишутся, потому Т-Р-т может быть торт, а может и тарт.
А лучьше спросите у Чувашей. Это их язык сохранил такое значение.
Григорий Не я пишет:
"Тартария"=[b][/b]- тарт -"гнездо"
Не просто Тарта -гнездо. А именно ВИТЬ,МОСТИТЬ ГНЕЗДО.
Тарта -это глагол,означающий действие.
Также вы не найдете и другие тюркские слова:
ЯБА - лошадь, а действие с этим словом означает - скакать на ЛОШАДИ.
Х-У-Й туго скрученный рулон кожи или бумаги.
Б-Л-Д. Белая девушка идущая в уплату дани.(Продажная девка).
Ухарь -имя лихого монгольского хана стало нарицательным. -имя хана пограбившего Каракорум и поплатившигося за это.
Удача -имя хана охранявшего могилу Чингизхана.
Наиб -таможенник.
Наибать -взять пошлину.
Катаи- Китаи- люди носящие киту на голове. Обкатать подстричь с чубчиком.
Туг — знамя с лошадиным хвостом, бунчук. Тугой лук - лук с тетивой из конского волоса.
Кол (Кул)- центр. Сандук - гроб(сундук).
Тулуй -сын Чингис-хана похожий на него. Прозвище братьев на Дону = Тулаи. (Добавление)
Alexis пишет:
... Будущий завоеватель Азии появился на свет, когда монголы небыли ни подлинной нацией, ни царством, ни империей в полном смысле этого слова. Они объединялись в племена во главе с ханом, с течением времени эти союзы распадались, потом создавались вновь. Монголы были кочевниками, при том жили в пространстве, не имеющем строго определённых исторических или географических границ, у них не было и постоянной столицы. Поэтому исследователям были доступны источники, которые создавались уже после смерти завоевателя. Кроме того, нужно учесть, что и эта информация была собрана исключительно иностранцами: китайцами, персами, русскими, западноевропейцами. Поэтому описанные ими факты вряд ли можно назвать объективными, скорее — спорными.
И хотя прижизненной биографии Чингисхана не было создано, но сохранились источники, из которых можно черпать информацию об этой великой личности..."
... Будущий завоеватель Азии появился на свет, когда монголы небыли ни подлинной нацией, ни царством, ни империей в полном смысле этого слова. Они объединялись в племена во главе с ханом, с течением времени эти союзы распадались, потом создавались вновь. Монголы были кочевниками, при том жили в пространстве, не имеющем строго определённых исторических или географических границ, у них не было и постоянной столицы. Поэтому исследователям были доступны источники, которые создавались уже после смерти завоевателя. Кроме того, нужно учесть, что и эта информация была собрана исключительно иностранцами: китайцами, персами, русскими, западноевропейцами. Поэтому описанные ими факты вряд ли можно назвать объективными, скорее — спорными.
И хотя прижизненной биографии Чингисхана не было создано, но сохранились источники, из которых можно черпать информацию об этой великой личности..."
Книга ни о ком и ни о чем, никого не было, нигде не существовало?
А я говорю, невозможно даже маленькое предприятие создать за столь короткий период, при наличии инвесторов и кредитной линии. Попробуйте. При сегодняшних коммуникационных средствах, создание конференций одновременно в разных странах ни у кого не получается такое повторить. Ни у кого. Потому создание "Монголами" огромного "предприятия" да еще с разорением основных средств - бред людей не имеющих ни малейшего представления об организации любого дела. Удел историков-фантазеров.
Попробуте сами что то создать на огромном пространстве. Если ваши мысли дойдут до "партнера" со скоростью 25-км в день(один день пути). Попробуйте приказ отдать из Каракорума в Монголии на шесть тысяч км. Дать время на исполнение и на обратную связь. 6000 км идут гонцы(240 дней + поправка на погоду и время года = З00 дней. Князь услышал хана и за ярлыком,это еще 300 дней + 300 дней обратно). Пришел князь домой постарев на три года ,да и забыл зачем ходил.Рассердился великий монгольский хан и отправил наказывать Князя войска, а это еще 2 года.
Либо один умер или убили либо другой!
Неужели не смешно от идиотизма?
Наследники Византийских императоров (Рима) Рюриковичи-Чингизиды перехватили инициативу, перенесли столицу и все!Разгромили киевского , рязанского и черниговского повстанцев .
Alexis
Отправлено: 19 мая 2017 — 23:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
donskoy kazak пишет:
Книга ни о ком и ни о чем, никого не было, нигде не существовало?
О чём книга будет видно дальше. Жаль, что Вы из цитаты так ничего и не поняли. Я так понимаю, что для Вас в истории Чингисхана существует всего два мнения: одно - Ваше, а второе - неправильное.
Посему можете не реагировать на мои сообщения. Я же в свою очередь постараюсь не реагировать на ваши. Ну а материалы из книги, которые будут представлять интерес, буду публиковать для тех, кому действительно интересна история Чингисхана и кто хочет разобраться с ней. (Добавление)
donskoy kazak пишет:
Неужели не смешно от идиотизма?
Не судите всех по себе и будьте, пожалуйста, более корректны. Сколько можно хамить? Вы не у себя дома. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
donskoy kazak
Отправлено: 19 мая 2017 — 23:38
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
МОГИЛЬНИК ЗОЛОТООРДЫНСКОГО
ВРЕМЕНИ У хут. ОВЧИННИКОВ
Построенное в 1950 гг. Цимлянское водохранилище значительно расширилось за счет размыва
своих берегов, что ведет к уничтожению многочисленных археологических памятников. Работы по
укреплению береговой линии в последние годы начаты в связи с угрозой разрушения территорий
населенных пунктов. На протяжении многих десятилетий на левом берегу р. Дон, у северной
окраины хут. Овчинников Дубовского района Ростовской обл. размывался ордынский могильник
(рис. 1, 1). Связанные с погребальными конструкциями кирпичи поступали в Волгодонский
эколого-исторический музей (рис. 2, 1) и Краеведческий музей ст–цы Жуковская (рис. 2, 4),
частные коллекции (рис. 2, 7–9). Впервые это место я посетил в 1999 г. (Парусимов, 1999). Могил в
береговом обрезе не оказалось. На берегу были собраны остатки кремневой индустрии
палеолитического времени, относящиеся к ордынскому могильнику кирпичи (рис. 2, 2, 3) и
фрагменты изразцов с синей поливой. Памятник был поставлен на госохрану. Последующие
посещения также не дали результатов, так как высокий уровень воды не позволял осмотреть
берег. В последние годы памятник посещал В.С. Флёров (Флёров, Петрухин, 2004, с. 182–184;
Флёров, Ермаков, 2006, с. 81–86; Флёров, Ермаков, 2006, с. 93–100). Было доследовано одно из
разрушаемых захоронений. Погребенный лежал вытянуто на спине, «ориентирован на
ССВ…Погребальное сооружение, вероятнее всего, яма, глубина около 1,30 м» (Флёров, Ермаков,
2006, с. 94). По словам присутствовавшего там сотрудника Волгодонского эколого-исторического
музея Е.В. Ростунова, скелет был ориентирован в западный сектор, а конструкция могильной ямы
была с подбоем к северу. В 2007 г. велись работы по укреплению берега напротив хут.
Овчинников. Ю.К. Гугуевым была исследована береговая полоса протяженностью около 450 м и
шириной 6–15 м (Гугуев, 2008). Обнаружено два захоронения и одна жертвенная яма (рис. 1, 1), а
также собраны кирпичи и их фрагменты (рис. 2, 5, 6). В округлой формы яме (диаметр 1 м) были
найдены два обломка костей животного (рис. 1, 3). В погребении 1 мужчина 25–30 лет лежал в
камере подбоя к северу (рис. 1, 2). Во второй могиле – женщина 35–40 лет – в яме с заплечиками
(рис. 2, 10). На уровне заплечиков на плашках перекрытия ямы располагались 2–3 слоя из 23
кирпичей. В обоих случаях костяки находились вытянуто на спине, ориентированы к западу.
Глубина могил – 1,24 и 1,42 м соответственно. Предметов инвентаря не найдено. В настоящее
время на всей протяженности могильника берег укреплен. Всего зафиксировано три могилы и
одна жертвенная яма. Над погребениями курганных насыпей не прослежено. Захороненные
лежали вытянуто на спине, головой на запад. Конструкции могил – подбои к северу и яма с
заплечиками. В перекрытии могил применялись плашки и кирпичи. Последние, со слов местных
жителей, стояли в один ряд на торце по периметру отдельных могил, а в некоторых случаях
дополнительно расположенные «шалашиком» кирпичи перекрывали их. Кирпичи двух стандартов
- квадратные (средние размеры – 25х25х6 см) и полуформатные, все с остатками известкового
раствора. Проведенный В.Г. Рыловым анализ образцов кирпича и раствора показал, что они
получены в результате кустарного обжига. Кирпич изготовлен из сапропелевого ила старичных
водоемов, смешанного с жидкой «воздушной известью», а раствор – из малоглинистого
мелоподобного известняка. На некоторых кирпичах на одной из сторон – прочерченные до
обжига руны, линии, изображения и отпечатки пальцев рук людей. Вероятность их
происхождения – выломанные из стен Саркела для вторичного использования. Предметов
инвентаря в могилах не встречено. В береговой полосе найдены 14-гранная сердоликовая бусина
(рис. 1, 4) и фрагменты архитектурного декора – изразцы с голубой глухой поливой, которые могут
происходить из разрушенных могил. По словам местных жителей в береговой отмели встречались
серебряные монетки с арабскими буквами. Рассмотренный могильник относился к грунтовым поселенческим некрополям, по-видимому,
полностью разрушенным водохранилищем. При обследовании зоны затопления Цимлянского
водохранилища поселенческих памятников к этому могильнику не обнаружено (Ляпушкин, 1958,
с. 242–243). Отсутствие инвентаря в могилах свидетельствует, что это было
мусульманизированное золотоордынское население. На Нижнем Дону – это второй крупный,
после азакского, поселенческий могильник.
БИБЛИОГРАФИЧЕСКИЙ СПИСОК
Гугуев Ю.К. Отчет о раскопках грунтового могильника «Овчинников» в зоне берегоукрепления
Цимлянского водохранилища у х. Овчинников Дубовского района Ростовской обл. в 2007 г. //
Архив АНИБ.
Ляпушкин И.И. Археологические памятники зоны затопления Цимлянского водохранилища (По
материалам Разведочного отряда Волго-Донской археологической экспедиции ИИМК АН СССР
1950–1951 гг.) // МИА. 1958. № 62.
Парусимов И.Н. Отчет о работах АНИБ в Заветинском районе Ростовской области в 1999 г. // Архив
АНИБ. 1999.
Флёров В.С., Ермаков С.Н. Исследования и проблема сохранения городищ хазарского времени на
Нижнем дону. Третий полевой сезон экспедиции «Хазарский проект» // ИАИАНД. Азов, 2006. Вып.
21.
Флёров В.С., Ермаков С.Н. Цимлянское водохранилище – зона археологического бедствия (по
итогам работы экспедиции «Хазарский проект» в 2004 г.) // ИАИАНД. Азов, 2006. Вып. 21.
Флёров В.С., Петрухин В.Я. Экспедиция «Хазарский проект» и проблемы сохранения городищ
каганата на Нижнем Дону // ИАИАНД. Азов, 2004. Вып. 20.
Так что на месте Цимлянских городищ существовало Золотоордынское поселение.
Кладбище есть,а города нет? И город был Каракорум назывался. Я о нем и говорю.
(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 06:45)
Alexis
Отправлено: 20 мая 2017 — 00:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Григорий Не я пишет:
И где раскопки? Где городище? Археологи самодеятельные или их имена известны?
в этом свете хотелось бы привести ещё одну цитату из книги " Чингисхан".
"... И тут стоит напомнить, что не существует ни одного прижизненного портрета Чингисхана. В отличие от всех других завоевателей он никогда не позволял делать свои изображения на холсте, камне или монетах. Он не был на столько амбициозен..."
Григорий Не я, скажите, Вам никогда нигде не попадалась информация, что кто-то где-то находил при раскопках или ещё где либо изображения, которые приписывали бы Чингисхану. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
donskoy kazak
Отправлено: 20 мая 2017 — 06:38
майор
Сообщений всего: 848
Дата рег-ции: 12.07.2016 Откуда: Волгодонск
Репутация: 3
[+][+]
Alexis пишет:
в этом свете хотелось бы привести ещё одну цитату из книги " Чингисхан".
"... И тут стоит напомнить, что не существует ни одного прижизненного портрета Чингисхана. В отличие от всех других завоевателей он никогда не позволял делать свои изображения на холсте, камне или монетах. Он не был на столько амбициозен..."
Григорий Не я, скажите, Вам никогда нигде не попадалась информация, что кто-то где-то находил при раскопках или ещё где либо изображения, которые приписывали бы Чингисхану.
Ответ в религии. Ветхозаветная религия запрещала изображения. Их не будет, изображений! Амбиции не причем! Но раннехристианские авторы делали его изображение , например Марко Поло! Так что опять, некомпетентность автора.
(Отредактировано автором: 20 мая 2017 — 06:41)
Григорий Не я
Отправлено: 20 мая 2017 — 08:01
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
donskoy kazak пишет:
Не просто Тарта -гнездо. А именно ВИТЬ,МОСТИТЬ ГНЕЗДО.
Тарта -это глагол,означающий действие.
Понятно. найти эти слова невозможно, но вы точно знаете их перевод. (Добавление)
Alexis пишет:
И тут стоит напомнить, что не существует ни одного прижизненного портрета Чингисхана. В отличие от всех других завоевателей он никогда не позволял делать свои изображения на холсте, камне или монетах. Он не был на столько амбициозен.
Один существует. И находится в каком-то музее.. Самое известное его изображение.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.