|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Монголо-татарское иго - 9 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 21 января 2016 — 18:25 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Монголо-татарское иго - 8 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 21 января 2016 — 18:45
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
"С натяжкой отказ приехать в ставку хана после взятия города можно принять, но вот почему он не присоединился к нему ДО этого, если учесть, что при первых сообщениях о набеге вышел навстречу. Если союзники, то сам бог велел вместе идти на мятежников..."
Насколько я помню, он вышел к нему навстречу практически один. И ждать бы пришлось подхода татар одному. Перепутано всё. очень сложно докопаться до правды.
(Добавление)
Alexis пишет: Это Вы о чём? Можно более подробно? |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 января 2016 — 18:54
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Честно говоря, я уже запутался, кто из них и где в какой момент находился.
(Добавление)
Alexis пишет: Как и в большинстве вопросов, связанных с архивными данными.
----- |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 22 января 2016 — 10:19
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорию:
"Тех, кто возглавлял мятеж в Москве против Д.Д."
Уточните, что то такого не упомню.
"Конечно, не лишали должности. После взятия Москвы Тохтамышем некому было лишить его княжеского титула."
Вообще то только Тохтамыш и мог лишить его ярлыка. Вы не учитываете следующий факт - из-за Великой Замятни в 1360-70-е, русские князья,и Дмитрий в том числе,
уже несколько раз ложили большой болт на ярлыки и распоряжения ханов из Орды. Если бы Тохтамыш лишил места Дмитрия, то это не давало хану ровно никаких выгод.
Однако рисовать союз Тохтамыша с Дмитрием также неверно - хотя бы потому, что Дмитрий ранее выступал как чересчур "независимая фигура", а хозяйство Дмитрия - Москву, Тохтамыш таки пожег.
Да и цель похода записана даже в русских летописях вполне определенно. Наконец, уже тут указали на "несоюзное" поведение Дмитрия к Тохзтамышу.
Плюс - никакого похода на Литву не было в факте.
Выше упомянутые вами взаимотношения с Литвой да, носили спорадический характер, быстро проворачиваясь от союза к войне и обратно.
Совершенно отдельный вопрос - что русские князья то и дело пользовались услугами татарских отрядов, или даже выступали с ними заодно в вопросах взаимотношений с Литвой, или между собой.
Alexis пишет: Тем более, как мы уже выяснили, часть материалов на китайском и они до сих пор не переведены.
Это про империю Юань, но не про Золотую Орду... 
Сложности с Ордой в другом - ее архивы уничтожены на 99.99999999% ввиду разрушения всех Сараев.
Остались только русские летописи, несколько ярлыков, а также сообщения иностранцев.(Отредактировано автором: 22 января 2016 — 10:20) |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 22 января 2016 — 10:50
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Григорий Не я пишет: Это Вы о чём? Можно более подробно?
Александр Невский получил помощь в живой силе от Мамая и рванул, кажется на Новгород, резал и жёг.. а в Новгороде его брат правил, если мне память не изменяет.
Как всё запущено.... 
После смерти Ярослава монгольский хан (Гуюк, кажется, в то время правил) разделил Русь -- титул Великого князя Владимирского получил Андрей Ярославич (младший брат Невского), а сам Александр стал князем Киевским и Новгородским (получил всю русскую землю, кроме Владимира). Потом в Орде началась междоусобная борьба, которая перекинулась и на Русь -- Гуюк и его ставленник Андрей против Батыя и Невского. Александр получил в помощь от "своего" хана орду Неврюя, с помощью которой разгромил Андрея и пришедшего ему на помощь ещё одного брата Ярослава и стал Великим князем Владимирским, фактически объединив всю Русь под своим правлением.
В дальнейшем Александр Невский неоднократно использовал угрозу призвать татар при подавлении выступлений недовольных его правлением, причём даже не пощадил своего старшего сына Василия, который принял сторону новгородцев. Василий остался жив, но потом никакого участия в политической жизни не принимал.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 января 2016 — 11:42
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
LVZh пишет: от "своего" хана орду Неврюя,  Извиняюсь, конечно,но я уже и сам писал, что запутался и в Рюриковичах и в чингизидах. 
(Добавление)
Artur1984 пишет: Уточните, что то такого не упомню.
(Отредактировано автором: 22 января 2016 — 12:05) |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 22 января 2016 — 13:03
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Alexis пишет: Вспомните хотя бы название передачи. Может поищем сообща
(Добавление)
а вот и нашёл!!!...................................................................
http://www.youtube.com/watch?v=57h3rQGVbrY |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
