Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Нет вашему апгрейду!
Нет вашему апгрейду!
Загрузил МАГАЗИНЕР
(09-01-2015 16:45:10)
Комментарий: Бедная картинка, как только над ней не изгаляются (все знают это слово :...		 Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Замерзший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г.
Загрузил foma
(11-08-2015 06:26:08)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.
Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)
Комментарий: Как молоды мы были...		 Без названия
Без названия
Загрузил Румянцев
(19-12-2023 21:20:57)
Комментарий: Хе-219 "Сова", хороший самолет.Гермокабина, катапультные кресла, оборудо...




 Страниц (27): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Монголо-татарское иго - 9 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 января 2016 — 21:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Григорий Не я пишет:
Нашёл видео и никому не нужно... Печалька...
Замотался, завертелся и забыл про него. Вот сейчас включил и попробую частично смотреть, частично слушать.
(Добавление)
Озвучена версия Гумилёва, что Александр Невский являлся приёмным сыном хана Батыя. Правда никто из историков не нашёл тому подтверждений.
(Добавление)
Ещё одно уточнение на видео. Золотая орда и Мамаева орда - это разные понятия.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 января 2016 — 22:07
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Alexis пишет:
Ещё одно уточнение на видео. Золотая орда и Мамаева орда - это разные понятия.
Ну да. Мы в этом вопросе ковырялись.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 24 января 2016 — 22:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Григорий Не я пишет:
Ну да. Мы в этом вопросе ковырялись.
Где-то так. Просто здесь ещё раз расставляются акценты. Кроме того уточняется, что до Мамая Русь никогда с Ордой не воевала.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 24 января 2016 — 22:39
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Alexis пишет:
Кроме того уточняется, что до Мамая Русь никогда с Ордой не воевала.
-----
Да..Вообще-интересная версия...Мне раньше такая не попадалась. Поэтому и запомнил.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 01:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Григорий Не я пишет:
Да..Вообще-интересная версия...Мне раньше такая не попадалась. Поэтому и запомнил.
Говорят вроде бы аргументировано и правдоподобно. Но на сколько это соответствует действительности?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 01:49
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Alexis пишет:
Говорят вроде бы аргументировано и правдоподобно. Но на сколько это соответствует действительности?
-----
Оба, насколько я помню- профессиональные историки, работающие с архивами. А мы не подтвердить, не опровергнуть эту версию не можем. Пока. Будем искать и другие версии. Наверное, они существуют.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 12:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
Нашёл видео и никому не нужно... Печалька..

Я на выходных тут не был.
Итак, товарищ заявляет что А.Невский "был приемным сыном Батыя"? Я вспеомнил эту историю.
Суть - это запустил Гумилев в 1988 году. В реале никаких документов нет (об этом и говорится в видео), и все тянется от следующей "логики".
- У Батыя был сын Сартак.
- А.Невский стал "побратим" Сартака.
- Значит он "брат" приемный Сартака и "сын приемный" Батыя.
Естественно, ничего такого не было - обычай побратимства очень развит у тюрок и монголов. Но никак не означает усыновления. Приведу пример более понятный и близкий из иисторической литературы (роман "Пан Володыевский", Г.Сенкевича), там пан Володыевский (комендант пограничной польской крепости) - как известный воин, становится побратимом у нескольких татарских мурз. Как знак очень тесной дружбы и уважения - но ясно, что никаким "сыном татар" он не стал. Ха-ха
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 12:58
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Artur1984 пишет:
Естественно, ничего такого не было - обычай побратимства очень развит у тюрок и монголов. Но никак не означает усыновления. Приведу пример более понятный и близкий из иисторической литературы (роман "Пан Володыевский", Г.Сенкевича), там пан Володыевский (комендант пограничной польской крепости) - как известный воин, становится побратимом у нескольких татарских мурз. Как знак очень тесной дружбы и уважения - но ясно, что никаким "сыном татар" он не стал.
 
 
Кто-то из присутствующих и сказал, что факт усыновления Батыем нашего князя ничем не подтверждено. УлыбкаА как вам в целом версия?
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 13:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 79

[+][+]
 Artur1984 пишет:
Суть - это запустил Гумилев в 1988 году.
Гумилёв вообще известный сказочник. Но, в своё время, я им зачитывался. И не я один.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 14:00
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Уважаемый Artur1984 ! На ветке "Новая флудильна" мы затронули тему реформ Петра Первого и допетровскую Русь... Можно вас попросить как-то прокомментировать эти сообщения и поделиться своей информацией по этой теме?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 14:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Григорий Не я пишет:
Оба, насколько я помню- профессиональные историки, работающие с архивами.
Но и у них есть разногласия, разночтения.
 Григорий Не я пишет:
Уважаемый Artur1984 ! На ветке "Новая флудильна" мы затронули тему реформ Петра Первого и допетровскую Русь... Можно вас попросить как-то прокомментировать эти сообщения и поделиться своей информацией по этой теме?
Поддерживаю. Там нужна оценка специалиста Вашего уровня.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 25 января 2016 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69

[+][+]
 Григорий Не я пишет:
, что факт усыновления Батыем нашего князя ничем не подтверждено. А как вам в целом версия?

Ноль полный. Хану в Сарае не нужно было усыновлять А.Невского. Благо у них всего 11 лет разницы в возрасте, кстати.
Побратимство с Сартаком - более похоже на истину, но и то - ноль полный документов. Проблема, что Гумилев любил "додумывать" там где, он не знал. Такая же вредная привычка (но слабее выраженная) была у Костомарова в 19 веке.
Как правильно заметил Мид, Гумилев часто создавал весьма красивые, но почти фантастические картинки, у него народы двигались как живые, все эти "пассионарности, энергии" и т.п.
Как сюжет для романа - отлично. Для исторического труда - нет фактов.

 Григорий Не я пишет:
На ветке "Новая флудильна" мы затронули тему реформ Петра Первого и допетровскую Русь... Можно вас попросить как-то прокомментировать эти сообщения и поделиться своей информацией по этой теме?

Дайте ссылочку точнее, пожалуйста, с удовольсьвтем.

 Alexis пишет:
ам нужна оценка специалиста Вашего уровня.

Товарищи, я вообще не специалист-историк, я только дилетант. Ха-ха
 
email

 Top

Страниц (27): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
книга про великую отечественную войну, история войны 1812


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история