|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Мифы Великой Войны. , Продолжение |
| |
Святич  |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 19:54 
|
майор
Сообщений всего: 1293
Дата рег-ции: 12.03.2013
Откуда: Москва. Россия
Репутация: 6
[+]
|
Дормидонт пишет:
26 марта 2011 г. – В период с июля 1941 года по декабрь 1944 общее количество выпущенных "Катюш" составило более 30 тысяч единиц, а реактивных ..., а еще Ванюши и тд
"Ванюши", говоришь? Так ты не в курсах что это и есть Nebelwerfer? Так его у нас называли.
Ладно, тролль, надоел ты мне. Закрываю кормушку 
DIXI ----- "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Кун Цзы
|
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 19:55
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
hiursa пишет: Kourveen пишет:
Верно, значит и существование различных форм в с/х имело смысл, иначе ИВС их и не разделял.
Ну да. Практическое значение. При И. В. Сталине кстати и колхозы вполне успешно действовали.
Конечно успешно действовали колхозы. народ мер как мухи, это и нужно было Сталину - чем больше помрет народу тем больше его будут бояться. "Успех" колхозов был сногосшибательным - стока перемерло народу что восстаний уже не было, кроме западной Украины и Прибалтики, где еще нее так много народу померло - просто колхозы на десяток лет позже ввели. |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 19:56
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
2 Kourveen
Не совсем так. Повторюсь. Совхоз это предприятие заточенное на один продукт. Государство, которому этот продукт стратегически необходим, берет на себя управление
этим предприятием и соответственно ответственность за результаты. В совхозах рабочие получали зарплату. Независимо от рентабельности предприятия. При рентабельно производстве премии, тринадцатые и прочее. Но основную зарплату получали по всякому. Как на индустриальных предприятиях (индустриализация с\х)
Колхоз это по сути объединение собственников. С гибкими управлением. С гибкой номенклатурой продуктов, зависящей от ценовых факторов, от качества земель, да хоть от погоды.
Просто в качестве покупателя, который своим спросом регулирует рынок, выступало в основном государство. Ну и некоторая часть реализовывалась непосредственно потребителю. Для успешной деятельности колхозам были даны широчайшие права. Беспрецедентно.
Скажем так колхоз - это земля крестьянам. А совхоз - это фабрики рабочим.
И они отнюдь не могли заменить друг друга и никак не конкурировали.
А вот когда , по причине нашей лени и тупости, начали метаться в поисках хоть какого-то выхода, вот тогда и начались хрущевские кукурузы и брежневские застои. Начались переименования и смены форм собственности. Бардак, короче.(Отредактировано автором: 30 апреля 2013 — 19:57) |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| Дормидонт |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 19:59
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Святич пишет: Дормидонт пишет:
26 марта 2011 г. – В период с июля 1941 года по декабрь 1944 общее количество выпущенных "Катюш" составило более 30 тысяч единиц, а реактивных ..., а еще Ванюши и тд
"Ванюши", говоришь? Так ты не в курсах что это и есть Nebelwerfer? Так его у нас называли.
Ладно, тролль, надоел ты мне. Закрываю кормушку
DIXI
Э убогий хоббитовский враль, повезло тебе случайно - на этот раз угадал пальцем в небо. Там где "Ванюши" просьба читать "Андрюши"
БМ-31-12 — Модификация гвардейских реактивных миномётов типа «Катюша». Отличалась использованием направляющих сотового типа. Для стрельбы применялись снаряды М-31, которые были более мощны, чем снаряд М-13, применявшийся в БМ-13. По аналогии с «Катюшей» получил прозвище «Андрюша». Вика(с) |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 20:02
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
hiursa, Вы примерно моё представление описали, только всёж колхозы, да и промартели, были вписаны в план, т.е. не производить стратегический продукт они не могли - сдали плановое зерно государству, остальную продукцию свезли на рынок.
А вот когда плановость порушили, да рентабельность колхозов подрезали, да рыночные цены стали выше магазинных и тем более закупочных, тогда и пропал хлеб из продажи, а зерно стало закупаться за бугром.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Дормидонт |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 20:17
|
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
|
Итак завершая, надеюсь, тему Катюш, посмотрим что думали немцы
"Хотя некоторые преимущества русских ракет очевидны, все же их недостатки, особенно связанные с производственными возможностями, настолько преобладают, что об их воспроизведении в Германии не может быть и речи. Трофейные пусковые установки могут быть без всякого сомнения использованы при условии наличия достаточного количества снарядов и после короткого инструктажа относительно их обслуживания. Целесообразно, однако, будет переделать русскую систему зажигания на ту, которая используется на наших тяжелых метательных установках. Тем самым можно значительно увеличить скорость огня.
Если удастся вывезти на родину предположительно находящийся в Ростове-на-Дону завод по производству ракет и достаточное количество сырья, то можно будет использовать трофеи с учетом немецких возможностей и дополнить ими, — даже имея в виду их недостатки — немецкие ракетные части" [1, л.9-10].http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/iz-istorii/katush-v-ger.html
Немцы уже захватили образцы Катюш в середине сентября 1941 под Вязьмой и даже завод в Ростове, вопреки байкам совдепии, но по своей бедности отказались от производства подобной техники
(http://knigo-man.livejournal.com/14846.html) |
| |
|
| hiursa |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 20:24
|
подполковник
Сообщений всего: 3050
Дата рег-ции: 15.08.2012
Репутация: 10
|
Kourveen пишет: hiursa, Вы примерно моё представление описали, только всёж колхозы, да и промартели, были вписаны в план, т.е. не производить стратегический продукт они не могли - сдали плановое зерно государству, остальную продукцию свезли на рынок.
А вот когда плановость порушили, да рентабельность колхозов подрезали, да рыночные цены стали выше магазинных и тем более закупочных, тогда и пропал хлеб из продажи, а зерно стало закупаться за бугром.
Естественно. Были определенные задания. Да и странно было бы, если б их не было при плановой экономике. Но колхоз все-таки менее специализирован, а артель, та вообще чуть не на самоопределении. Да это и правильно. Стратегический продукт обязан быть. А менее важный уже в зависимости. Поэтому в совхозах не стоял вопрос, что производить, а колхоз уже варьировал каждый год номенклатуру и количество. |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 20:51
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Kourveen пишет: Это каким образом? Колхозы были освобождены от дорогостоящих экспериментов с культурами и технологиями, уже по результатам совхозной деятельности им предлагались более эффективные технологии, культуры, техника. Ведь доля совхозов была при ИВС значительно меньше доли колхозов и на госземлях.
(Добавление)
hiursa пишет: Гмммм...Только совхозы? По мне так вся страна |
| |
|
| Kourveen |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 21:13
|
полковник
Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18
|
Григорий Я пишет: Попробую объяснить. В совхозах зарплата не зависила от результатов труда. Она была гарантирована. От результатов труда зависили премии, в те годы небольшие. А в клохозах, как поработаешь, так и поешь. Повторюсь, что при Сталин е работали обе модели.
Так с этим я согласен, другой вопрос, что совхозы тоже были необходимы. Ситуация в целом по стране ведь какая была - есть основное производство (заводы, фабрики, колхозы), а есть сферы обслуживания производства - школы, ВУЗы, кино-театры, армия и милиция. Всё взаимосвязано и все друг от друга зависят так или иначе. А поскольку всё было в руках государства, то можно было варировать и убыточную в плане прибыли отрасль, содержать за счёт прибыльной. А когда не прибыль во главе угла стоит, а себестоимость, то никому не обидно. Все работают на общий результат как единый механизм. Вот отсюда и вытекает определение человековинтика, как нужного и важного элемента данного механизма.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
| Григорий Я |
Отправлено: 30 апреля 2013 — 21:21
|
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012
Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
|
Kourveen пишет: Вот отсюда и вытекает определение человековинтика, как нужного и важного элемента данного механизма. В общем-согласен. но к оценке человека подхожу иначе.
(Добавление)
Человековинтик может такого натворить, что долго расхлёбывать придётся. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
