Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Иван Грозный ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Дункан, вы, без обид, привели какой то набор боянов и легенд, с явно антисемитским подтекстом. Разберу лишь некоторые:
Дункан пишет:
Это, разумеется, далеко не все погибшие от террора - судя по запискам опричника немца Штадена, лично он не докладывал об убитых им людям.
Записки Штадена давно признаны пристрастными, так как изданы за границей в рамках кампании по превращению образа России и ее царя в "Ад и Дьявола". Деньги там платились из польского кармана.
Дункан пишет:
Итак,что мы видим? Нижняя губа и уши,курчавые волосы-- типичный семитский антропологический тип.
Вообще то на портретах и восстановленном облике царя - типичный средиземноморский тип (особенно хорошо заметно по переносице и лбу), который прекрасно прослеживается в бабке царя - Софье Палеолог (гречанке), и по его отцу (Василий 3).
Дункан пишет:
что мы видим,вкратце,живет царь 20 лет с женой детей нет. решает,что она не годная,хотя это само по себе странно .неужели за 20 лет не мог он "провериться" на стороне и завести бастарда?
Во-первых, его отец Василий 3 - не царь.
Во-вторых, по русским представлениям и законам, бастарды исключались по определению, это вам не "просвещенная Европа".
В-третьих, развод был практически невозможен, когда в 1525 году Василий 3 поставил о сем вопрос, митрополит отказал, был большущий скандал, митрополита пришлось поменять, и то в Москве нехорошо шептались, а Соломония Сабурова (1-я жена) в итоге стала святой (ее пришлось подсчить в монахини, т.к. это был единственный очень спорный способ развода).
Дункан пишет:
Итак,снова женится ,проходит 3 года --детей снова нет наконец ,на 4 год родили Ваню....По современным научным данным,если после года половой жизни женщина не беременеет,значит бесплодие одного из супругов.Явно был сторонний семитский осеменитель
"Семитский осеменитель" это что, просто потому что "семитский"?
Кстати, если женщина не беременеет, то с вероятностью знаете ли, 50%, вопросы не к жене, а к мужу.
Дункан пишет:
там нет победителя татар под Молодями, оклеветанного и запытанного князя Михаила Воротынского,настоящего русского богатыря-героя,уже за одно это я бы распял Грозного на кресте истории
Опять таки давно уже доказано, что "запытанный" князь Воротынский почему то спустя полгода после своей "смерти" живет в Белозерском монастыре и потом еще поминается, могу найти подробно.
Дункан пишет:
Почти всех своих жен он зверски убивал.
Сам же написал, что первые 2 умерли! А последняя его пережила! Ну чушь.
Дункан пишет:
.Уничтожалась элита нации,на тот момент ее "соль",в то воинственное и смутное время, дворянином мог стать далеко не каждый,это потом с развитием цивилизации они стали паразитически разлагаться.Что касается новгородцев с их Вече,то вырезая их Иван Грозный уничтожал зачатки парламентаризма и демократии в средневековой Руси
Просто смехучки. Вече было отменено в Новгороде за 100 лет до похода Ивана, а сам он основал Земские соборы - вот уж где настоящие ростки парламентаризма.
Дункан пишет:
Дума сократилась за период опричнины в три раза. В составе ее находились только двое бояр, получивших звание еще до введения опричнины,
Да неправда. Грозный вывел из Думы бояр, зато ввел менее родовитых дворян, а численность осталась и даже увеличилась (с 13-14 до 21-23 человек).
Дункан пишет:
Причем Иван Грозный целенонаправленно истреблял самых-самых ,самых умных,самых видных,самых смелых представителей знати своего государства
Ну просто из школьного сочитения на тему "Сталин плохой"!
Дункан пишет:
Подозревали даже, что Иван предается мужеложеству с Федором Басмановым
Об сем пишется исключительно в изданных зарубежом "мемуарах" опричников-немцев. Угадайте с трех раз, кто оплачивал издание.
Дункан пишет:
Нет никаких сомнений в достоверности столь многочисленных и не зависящих друг от друга свидетельств.
Почему нет? Все они чересчур о разном свидетельствуют - каждый автор выдумывал новые страшилки, чтобы позабавить европейского читатяля. Это, в основном, Масса, Курбский, Шлихтинг, и несколько опричников-немцев. Все они, конечно, очень "непредвзятые" по отношению к Ивану люди.
Дункан пишет:
Врача Елисея Бомбелия по приказу царя казнили так: выворотили из суставов руки, вывихнули ноги, изрезали спину проволочными плетьми, затем привязали к деревянному столбу и разводили под ним огонь, наконец, полуживого отвезли на санях в тюрьму, где он и скончался от ран.
Вообще то Бомелий выступал как отравитель и палач, и получил в общем по заслугам.
Дункан пишет:
нескольких монахов он приказал однажды привязать к бочке с порохом и взорвать — пускай, мол, они, подобно ангелам,
Еще один перл из мемуаров опричников.
Дункан пишет:
Еще один вид казни, применявшийся при Иван е Грозном, — это кипячение в жидкости.
Сварение в кипятке практиковали во всей Европе.
Дальнейшее описание казней - смесь реальности и страшилок из мемуаров опричников и баек Курбского.
Дункан пишет:
К концу 1540-х гг. относится поучение благовещенского протопопа Сильвестра, адресованное царю и направленное против "содомского греха", процветавшего в его окружении
А это всеобщаяя проблема Европы XVI века - содомия. Иван Грозный кстати тут вообще ни при чем.
Дункан пишет:
Широко известны зверские нравы опричного монастыря в Александровой слободе, где
Широко известны исключительно из мемуаров опричников-немцев и Курбского.
Дункан пишет:
Очевидно, Грозный в последние годы жизни страдал венерическими болезнями. Об этом свидетельствует и наличие солей ртути (впрочем, недостаточное для смертельной дозы), обнаруженных в его костях при антропологическом исследовании.
В его трупе мышьяка больше чем нужно, из-за чего почти доказано, что он был отравлен.
Дункан пишет:
Незадолго до смерти он пытался изнасиловать невестку - царевну Ирину, жену своего сына Федора. Ирину спасло то, что на ее громкие крики сбежались слуги. В отместку царь приказал казнить всех, кто ему помешал, а Федора призывал развестись с женой.
Ну это уже вообще детсад и выдумки на голом месте.
Дункан пишет:
Из всего сказанного вырисовывается облик садиста,секс уального маньяка и растлителя,принесшего России больше вреда,чем пользы.
Ну просто текст о Сталине!
Дункан
Отправлено: 6 декабря 2012 — 14:58
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
привели какой то набор боянов и легенд, с явно антисемитским подтекстом.
так получается.хотя я по своим возрениям не антисемит.Чистая логика и математика.
Artur1984 пишет:
аписки Штадена давно признаны пристрастными,
кем ? Лично мне они кажутся самыми правдивыми.по сравнению с многими иными.
Artur1984 пишет:
облике царя - типичный средиземноморский тип
а чтож они д.б. с рязанской ряхой мужика выбирать ? Специально такого и искали.чтоб правдоподобный малец потом получился..
Artur1984 пишет:
бастарды исключались
только подтверждение моей гипотезы о именно тайном осеменителе.
Artur1984 пишет:
стати, если женщина не беременеет, то с вероятностью знаете ли, 50%, вопросы не к жене, а к мужу.
по научным данным в 40% случаев «виноватой» стороной оказывается женщина, еще в 45% - мужчина, остальные 15% приходятся на случаи «несовместимости» супругов. В нашем случае мы имели вторую попытку,с теперь почти доказанной, 90 процентной виной именно мужчины,не думаете ли вы ,что и во второй раз женщина виноватой оказалась?
Artur1984 пишет:
Опять таки давно уже доказано, что "запытанный" князь Воротынский почему то спустя полгода после своей "смерти" живет в Белозерском монастыре и потом еще поминается, могу найти подробно.
а вот это явная ложь,группы поддержки.Покажите пожалуйста ,где написано
Artur1984 пишет:
Масса, Курбский, Шлихтинг, и несколько опричников-немцев. Все они, конечно, очень "непредвзятые" по отношению к Иван у люди.
Что делать,непредвзятые русские источники варились в кипятке.Почему,если пишет иностранец он обязательно врет? Со стороны всегда ,как раз виднее.
Artur1984 пишет:
мышьяка больше чем нужно, из-за чего почти доказано, что он был отравлен.
До сих пор мышьяком сифилис лечат.
Artur1984 пишет:
Ну просто текст о Сталине!
Может я и утрирую, но народ должен знать и такую правду.А то, канонизировать его попытки до сих пор принимаются. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Вече было отменено в Новгороде за 100 лет до похода Иван а, а сам он основал Земские соборы - вот уж где настоящие ростки парламентаризма.
Однако сила традиций новгородской вольности была так велика, что в течение еще 100 лет в Новгороде были живы воспоминания о прежней вольной жизни. Кроме того, в годы правления Ивана Грозного новгородцы были недовольны затянувшейся Ливонской войной, которая разоряла их земли и мешала торговле с заграничными странами. Именно,чтобы ослабить тягу новгородцев к демократии, царь и отправился с опричниками на Новгород. Земские же соборы властных полномочий не имели и несли чисто совещательную функцию,их существование по сути было причудой И.Грозного, сравнительно непродолжительным и не имело большого влияния на общественное развитие России:
— Во-первых, соборы никогда не собирались самостоятельно, их созывал Иван, чаще всего для поддержания своей политики, дабы придать им в глазах народа законность и справедливость (утверждение новых налогов волей «всей земли» исключало жалобы населения);
— Во-вторых, сословно-представительный орган не мог развиваться в России из-за того, что все сословия по большому счету были одинаково бесправны перед неограниченной царской властью независимо от знатности и богатства. «Холопов своих казнить и миловать, мы вольны», — утверждал Иван Грозный, подразумевая под холопами всех своих подданных, от родовитых князей до последних кабальных мужиков. Как писал В. О. Ключевский: «Сословия в России XVI—XVII отличались не правами, а обязанностями».
(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 15:13)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Стас1973
Отправлено: 6 декабря 2012 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
кем ? Лично мне они кажутся самыми правдивыми.по сравнению с многими иными.
Начнем с того, что Штаден не был опричником. Вот от этого и надо отталкиваться, оценивая правдивость его записок.
Дункан
Отправлено: 6 декабря 2012 — 15:33
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
Да неправда. Грозный вывел из Думы бояр, зато ввел менее родовитых дворян, а численность осталась и даже увеличилась (с 13-14 до 21-23 человек).
Речь идет о нем количестве.речь идет о качестве.Сталин то же думал,летом 1941 года,что можно назначить простого рабочего от станка,командиром роты и назавтра отправить на западную границу,войска будут вполне боеготовными,немцы потом погромили таких горе-командиров как щенят (Добавление)
Фигня это все. Этот господин еще сообщил, что его и в бояре записали, и титулом князя жаловали. Не мог иноземец быть опричником. Это раз. Есть списки опричников, их было не много, всего чуть более 4000 чел. Нет его в них. Это два. Учитывая данные факты, считать его записки достоверными - вряд ли. Это скорее всего, махровая альтернативщина, адресованная европейскому читателю.
Дункан
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Стас1973 пишет:
Фигня это все.
Давайте так.За неимением авторитета вообще,верить кипедии будем, напишите им ,пусть уберут запись о его "опричности" ,тогда и утведим здесь это.
А так,много чего можно фигней объявить, раз немец,так значит обязательно врет?Где списки опричников,ссылочкой не поделитесь?Или здесь опубликуйте...
Artur1984
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Дункан пишет:
так получается.хотя я по своим возрениям не антисемит.Чистая логика и математика.
Да, все поиски масонов и евреев покоятся на "математике и логике". Особенно с портретом...
Дункан пишет:
кем ? Лично мне они кажутся самыми правдивыми.по сравнению с многими иными.
Для примера - вот вам предисловие к первому полному русскому изданию (1925) http://www.vostlit.info/Texts/ru...en/framepred.htm
Если кратко - успехи русских войск в Прибалтике в 1560-70-е, вызвали состояние, близкое к истерике в Европе, особенно после занятия
русскими Нарвы, что означало, что русские вот вот начнут самостоятельно вывозить свои товары в Европу, и тогда все выгоды Ганзы,
шведов и немцев покроет полярный лис. А если Ивана еще изберут на польский трон (перспектива была достаточно реальна), то московиты и
вовсе окажутся в центре Европы.
Как грибы стали множится книжки, истории и мемуары разных "очевидцев" и прочих, где царь Иван зачастую противоречиво, но рисовался
просто таки чудовищем из глубин морских. При том, что иные вещи были правдой, но обьективность таких мемуаров (зачастую они прямо друг
другу противоречат и говорят о разных вещах, не повторяя друг друга) давно под сомнением. Просто у нас традиция со времен Карамзина
считать Ивана Грозного просто таки мега-ужастным-тираном.
Кроме того, он был опричником (Штаден), его книжка полна нескрываемой злобы к русским, и еще он... составил проект военной интервенции
в Россию! Вот уж "беспристрастные" записки!
Дункан пишет:
по научным данным в 40% случаев «виноватой» стороной оказывается женщина, еще в 45% - мужчина, остальные 15% приходятся
на случаи «несовместимости» супругов. В нашем случае мы имели вторую попытку,с теперь почти доказанной, 90 процентной виной именно
мужчины,не думаете ли вы ,что и во второй раз женщина виноватой оказалась?
Мда, сразу виден "математик". Дункан, даже не развивайте тему о вероятностях (совет от человека, изучавшего, хоть и давно, курс
теории вероятностей), т.к. вы не прочли еще, что такое "независимые события". Вероятность, что Василий 3 был бесплоден, или почти
бесплоден, совершенно одинакова в обеих браках, т.к. 2 его жены "независимы", а сам Василий 3, понятно, не мог поменяться.
Дункан пишет:
а чтож они д.б. с рязанской ряхой мужика выбирать ? Специально такого и искали.чтоб правдоподобный малец потом
получился..
Детский лепет. Давайте уберем эту конспирологическую чушь, если она не опирается ни на что кроме ваших домыслов.
Про портреты я уже написал - прекрасно прослеживаемый средиземноморский портрет проходит через бабку на отца и далее на самого Ивана.
Посмотрите на портреты и реконструкции его отца и бабки - 100%.
Дункан пишет:
только подтверждение моей гипотезы о именно тайном осеменителе.
Вам бы лекарств попить с такими теоремами. Гораздо жизненнее выглядели теории, что настоящим отцом Ивана являлся князь
Овчина-Телепнев, настоящий и совершенно точный любовник и фаворит Елены Глинской. Однако, как уже было сказано, реконструкции, а равно
находки портретов, позволили еще лет 40 назад снять все вопросы о происхождении.
Дункан пишет:
До сих пор мышьяком сифилис лечат.
Давно уже не лечат. И разница в том, что никаких сифилитических изменений на костях не обнаружено (а при сифилисе ваши косточки сильно
поменяются).
Дункан пишет:
Что делать,непредвзятые русские источники варились в кипятке.Почему,если пишет иностранец он обязательно врет? Со
стороны всегда ,как раз виднее.
Вообще то не все были иностранцами - писали и русские.
Просто какого автора "ужасов" о Иване Грозном не возьми - все сплошь или выгнанные на мороз опричники-немцы (авантюристы), которые в
Германии вдруг (!) получают сумму денег на издание книжки, или диссиденты (Курбский).
Из современников, или младших современников, о Грозном положительно писали, например, князь Катырев-Ростовский (первая половина XVII
века), или Иван Пересветов. Могу еще поискать.
Повторяю, часть про Грозного правда, но просто таки гигантское количество наносов и баек.
Дункан пишет:
а вот это явная ложь,группы поддержки.Покажите пожалуйста ,где написано
Легко. Вот запись в Разрядных книгах за 1573 год
Цитата:
А по берегу велел государь быти бояром и воеводам:
В болшом полку в Серпухове бояре князь Михайло Иванович Воротынской да Михайло Яковлевич
Морозов.
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1540-1560/Razr_kniga_1550_1636/text5.htm
Обычно росписи по полкам делались поздней весной, что не согласуется о том, что Воротынский в этот момент не то был под пытками, не то
умирал в Белозерском монастыре... Вполне вероятно, что Воротынского все же сослали, но затем вернули, т.к. никакой иной записи про
большой полк за тот год просто нет.
Дункан пишет:
Однако сила традиций новгородской вольности была так велика, что в течение еще 100 лет в Новгороде были живы воспоминания о прежней вольной жизни.
Это красивое, но бездоказательное уверение стиля большевиков 1930-х годов о "классовом сознании восставших рабов Спартака". Что нить получше приведите. Новгородский разгром - плод умелого использования подозрительности царя.
Дункан пишет:
Может я и утрирую, но народ должен знать и такую правду.А то, канонизировать его попытки до сих пор принимаются.
Его (Ивана Грозного) никто не канонизирует, не ищите заговоров там, где их нет.
Дункан пишет:
Кроме того, в годы правления Ивана Грозного новгородцы были недовольны затянувшейся Ливонской войной, которая разоряла их земли и мешала торговле с заграничными странами.
И верно и не верно. В Ливонскую войну русская торговля резко увеличилась, из-за порта Нарва (Ругодив). То, что Новгород стал терять роль перевалочного центра и места непосредственного торга - да. Непосредственно земель Новгорода война вообще не коснулась.
Дункан пишет:
Земские же соборы властных полномочий не имели и несли чисто совещательную функцию,их существование по сути было причудой И.Грозного, сравнительно непродолжительным и не имело большого влияния на общественное развитие России :
Бог с вами, что вы говорите! Соборы 1550-60-х РЕШАЛИ такие важные вопросы, как:
1) Принятие Судебника 1550 года, где подтверждалось право крестьян на выход в Юрьев день
2) Церковная реформа (1551)
3) Вопрос о возобновлении или прекращении войны с польшей (1566)
4) Земская реформа, которая ввела на местах земское самоуправление, независимое от помещников (оно было уничтожено во время Смуты)
Не говоря уже о том, что Земские соборы (по разным подсчетам - от 50 до 80 штук), собирались до 1690-х годов.
Земские соборы - не прихоть, но сословное представление, в котором цари нуждались, пока сословно-представительская монархия не переросла при Петре 1 в абсолютную.
Дункан пишет:
Холопов своих казнить и миловать, мы вольны», — утверждал Иван Грозный , подразумевая под холопами всех своих подданных, от родовитых князей до последних кабальных мужиков
Да, это разница восприятий. Для русского дворянина писаться "холопом великого государя" - норма.
Дункан пишет:
Речь идет о нем количестве.речь идет о качестве.Сталин то же думал,летом 1941 года,что можно назначить простого рабочего от станка,командиром роты и назавтра
Не надо тапочки смешить. Качество абсолютно нормальное. Иван Грозный просто провел в думу менее родовитых дворян и ввел новые чины в думе. Если по вашему "белая кость" является 100% гарантированным носителем гениальности и благости просто в силу своего происхождения, так это взгляды, мягко говоря, устаревшие. Рекомендую посмотреть, во что выродились многие "белокостные" роды того и нынешнего времени у нас и в Европе.
Произошла политическая борьба, сменились элиты. Бояре были вовсе не вырезаны как класс, чему порукой их усиленные терки во время Смуты, напомню, что почти все коллабрационисты Смуты - видные деятели боярских дум и совещаний.
Стас1973 пишет:
Это скорее всего, махровая альтернативщина, адресованная европейскому читателю.
Если спор об опричниках спорный (был-небыл), то записки и верно попахивают махровостью...
Дункан пишет:
отправить на западную границу,войска будут вполне боеготовными,немцы потом погромили таких горе-командиров как ще
Какие то у вас упрощенные понятия. Кстати, количество командиров было увеличено в 1939-41 просто из-за увеличения в 2 раза армии, но это иная тема.
Про "сокращение Боярской думы" и "казнил почти всех своих жен", вопросы сняты?
Стас1973 пишет:
Фигня это все. Этот господин еще сообщил, что его и в бояре записали, и титулом князя жаловали
Ага, он бы еще записался, что и гарем выдали под расписку... Смешно!
Стас1973
Отправлено: 6 декабря 2012 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
гко. Вот запись в Разрядных книга х за 1573 год
вы бы с начала читали Лета 7061-го это 1553 год. В любом случае Молодинская битва - сражение в 1572 году между русскими и татарами.Только после не Воротынского и замучали т.к. он победил тогда ,а Ваня трусливо бежал из Москвы. (Добавление)
Artur1984 пишет:
Соборы 1550-60-х РЕШАЛИ такие важные вопросы, как:
повторяю не РЕШАЛИ, а соглашались с решениями царя под угрозой расправы.Типа сталинского верховного совета с дедушкой Калининым во главе -имитация демократии. (Добавление)
Artur1984 пишет:
"сокращение Боярской думы" и "казнил почти всех своих жен", вопросы сняты?
нет конечно,при своем мнении.Качество лучше количества,почему см.выше.Жены ,вы свечку держали при их смерти под кроватью?Не с того не с сего жены в таких количествах не мрут ! Опять же теория вероятности, кстати с вашеми расчетами я не согласен. Лень формулы расчитывать, но ваши "независимые события" чушь и по простой логике. Во второй раз вероятность не может быть одинаковой. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Списки опричников - пожалуйста.
списки не полные,там одни русские,а он был записан в смотренном списке служилых иностранцев.В любом случае,то что он именно был именно опричником подтверждается в миллионах ссылок.
(Отредактировано автором: 6 декабря 2012 — 16:47)
Стас1973
Отправлено: 6 декабря 2012 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Дункан пишет:
а он был записан в смотренном списке служилых иностранцев
Да не были иностранцы опричниками. Теперь с вас ссылочку на этот списочек, с указанием, что чел записан опричником
Дункан
Отправлено: 6 декабря 2012 — 17:02
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Artur1984 пишет:
а при сифилисе ваши косточки сильно
поменяются).
а вот это далеко не факт, в этом случае уже теперь вы медика не смешите(как я вас с теорией вероятности) (Добавление)
Стас1973 пишет:
Теперь с вас ссылочку на этот списочек, с указанием, что чел записан опричнико
Ссылка с Википедии приведена выше. Это просто дать какой-либо список(из ста) и кричать а его нету НИГДЕ.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Лета 7061-го это 1553 год. В любом случае Молодинская битва - сражение в 1572 году между русскими и татарами.Только после не Воротынского и замучали т.к. он победил тогда ,а Ваня трусливо бежал из Москвы.