Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста
Подбитый немецкий танк Pz.Kpfw. III и тело погибшего немецкого танкиста

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:22:19)

Комментарий: Просто горизонт какой-то чистый, без деревьев и кустарников, да и сам та...
Пилот бомбрадировщика на задании
Пилот бомбрадировщика на задании

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:32:14)

Комментарий: Почему не советский? Во-первых, лицо у него угро-финское ;) Во-вторых...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(03-03-2015 19:17:26)

Комментарий: Танк имел хорошую бронировку, поэтому и "задержался" до конца войны.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (25): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец    
> Мифы Великой Войны. , Продолжение
MARKOV Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 00:20
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 Опер пишет:
 MARKOV пишет:
Наверное у вас есть копия экпертного заключения о том, что это фальшивка?
У меня есть скан копии экспертного заключения о том что документ исполнен на двух разных печатных машинках.


Очередной троллизм.
Где здесь доказательтва того, что документ сфальсифицирован?

А выложенный опус "индивидуального предпринимателя Молокова" давно в рунете комментировался:
 Цитата:
Вообще-то даже если не брать то обстоятельство, что в советском союзе была не одна пишушая машинка на всю страну, то разночтения в выводах экспертов встречаются сплошь и рядом, в особенности по гражданскому судопроизводству, где граждане (истцы и ответчики) заказывают экспертам судебные экспертизы, и на момент слушания выходит, что два разных эксперта, исследуя одни и те же документы, приходят к совершенно противоположенным выводам.

Да и гражданин эксперт Молоков проводил осмотр не оригиналов, а всего лишь цифровых фотокопий. Для полной и всесторонней экспертизы, экспертам отправляют оригиналы улик и вещдоков, а не их фотокопии, потому что даже порой фотокопии самого лучшего качества могут исказить результат, в отличие от оригинала.

И конечно же не следует считать одного ИП Молокова умнее массы русских, польских экспертов, дававших однозначные выводы после работ с оригиналами, а так же Президента, поручившего выставить на сайте Росархива сканы.

Кроме того, как рассказал ведущий научный сотрудник Института научной информации по общественным наукам Российской Академии наук Алексей Миллер: "катынские документы, которые опубликованы на сайте Росархива, это не те документы, о которых не знали бы историки, но это некий символ того, что работа над рассекречиванием этих документов будет продолжена. Это движение в правильном направлении, пока не революция, но это достойный шаг, имеющий значение прежде всего для российского общества, где еще так много людей не знают или не хотят знать, кто виноват в Катынском преступлении". В своём интервью порталу Полит.ру он сказал, что "существует довольно много документов, связанных с Катынью, которые до сих пор являются секретными. Их надо открывать, потому что они остаются секретными уже, в некотором смысле, против закона. Этим документам уже больше тридцати лет, то есть их вполне можно было бы открывать. Хотя, уже и так немало открыто документов, на основе которых уже было выпущено несколько томов лишь с одними документами. Ссылки на них, кстати говоря, я уже давал в теме.
http://forum-history.ru/showpost...amp;postcount=50

 
email

 Top

Славка Комков Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 11:37
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 13.07.2013  
Репутация: 0




http://lenta.ru/articles/2011/04/19/soldaten/ о зверствах вермахта
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 MARKOV пишет:
Очередной троллизм.
Где здесь доказательтва того, что документ сфальсифицирован?
Вы голову включить не пробовали, прежде чем подобные глупые вопросы задавать? Хотя этот отказ от норм рационального мышления весьма характерен для тех, кто оказался поражен пропагандой антисоветизма: если человек начинает верить в навязываемой этой пропагандой этическую оценку (например "коммунисты расстреливали невиновных" или "войну выиграли потому что трупами немцев завалили"Подмигивание, то он отказывается от возможности рационально рассуждать обо всех других сторонах реальности.

Доказательством того что документ фальсифицирован является факт его изготовления на двух пишущих машинках. Документ совершенно секретный. Использование в его изготовлении двух пишущих машинок означает подключение к процессу дополнительной машинистки, т.е. дополнительного источника, посвященного в его содержание. А этого ни кто бы не допустил по одной простой причине - допуск к ее содержанию крайне ограничен.
 MARKOV пишет:
А выложенный опус "индивидуального предпринимателя Молокова" давно в рунете комментировался:
Этот комментарий может убедить только человека с отключенной способностью рационального мышления.
 
email

 Top
adm_Seymour пишет: Случайно, сегодня.
Зарегистрироваться!
STiv Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 13:40
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 MARKOV пишет:
По голоду во время ВОВ, от которого гибли миллионы почему-то ничего не известно и Думе в том числе.


Ну про голод от которого "гибли миллионы" видимо известен кругу избранных с вами во главе.
Поэтому:
1- плиз в студию документы по этому голоду
2- точные цифири , всякие там мифические миллионы не прокатят, конкретно где и сколько и отчего, с мед заключением о причинах смерти? Ок? Жду.
3-делая такие идиотские заявления, вы хоть как то со здравым смыслом совместите цифири убыли населения в период ВМВ в СССР с реальными по статейными причинами гибели и смерти людей? Ок?

Жду. От вас конкретику, с "миллионами" жертв голода о котором знаете тока Вы,. Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
MARKOV Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:29
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




[quote=Опер]
 MARKOV пишет:

Доказательством того что документ фальсифицирован является факт его изготовления на двух пишущих машинках. Документ совершенно секретный. Использование в его изготовлении двух пишущих машинок означает подключение к процессу дополнительной машинистки, т.е. дополнительного источника, посвященного в его содержание. А этого ни кто бы не допустил по одной простой причине - допуск к ее содержанию крайне ограничен.


Браво, в этот раз вы не просто своми глубокомысленными умозаключениями пытаетесь подменить экпертное заключение н и даже пытаетесь подвести под это какие-то, кажущиеся вам убедительными, доводы. Когда я служил в СА у нас при штабе была секретная часть и там, о диво!, было ДВЕ печатные машинки. А теперь представьте себе канцелярию хоть Сталина хоть Берии, через которые ежедневно проходила масса документов. Неужели вы думаете, что там стояла ОДНА печатная машинка и сидела ОДНА машинистка?
(Добавление)
 STiv пишет:
 MARKOV пишет:
По голоду во время ВОВ, от которого гибли миллионы почему-то ничего не известно и Думе в том числе.


Ну про голод от которого "гибли миллионы" видимо известен кругу избранных с вами во главе.
Поэтому:
1- плиз в студию документы по этому голоду
2- точные цифири , всякие там мифические миллионы не прокатят, конкретно где и сколько и отчего, с мед заключением о причинах смерти? Ок? Жду.
3-делая такие идиотские заявления, вы хоть как то со здравым смыслом совместите цифири убыли населения в период ВМВ в СССР с реальными по статейными причинами гибели и смерти людей? Ок?

Жду. От вас конкретику, с "миллионами" жертв голода о котором знаете тока Вы,. Радость


Пардон, ваш ваши вопросы следует адресовать Оперу:
 Опер пишет:
А то что в нашем тылу люди гибли миллионами от недоедания и общего падения иммунитета и обострившихся в связи с этим хронических болезней, от нехватки медицинской помощи и лекарств, просто от голода и непосильного труда? Это как-нибудь учитывают любители поспекулировать на костях? А то что в немецком тылу от тех же причин гибли массово, это они учитывают?


Я-то пытаюсь доказать, что никакие миллионы в нашем тылу, также в немецком от недоедания не гибли. Давайте вместе послушаем конкретику Опера по этим миллионам. Впрочем, могу поспорить, что конкретики не будет.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 20:38)

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 20:44
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 MARKOV пишет:
Пардон, ваш ваши вопросы следует адресовать Оперу:


Вы сделали столь сногшибательное заявление с вас и спрос.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 21:38
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 MARKOV пишет:
Когда я служил в СА у нас при штабе была секретная часть и там, о диво!, было ДВЕ печатные машинки. А теперь представьте себе канцелярию хоть Сталин а хоть Берии, через которые ежедневно проходила масса документов. Неужели вы думаете, что там стояла ОДНА печатная машинка и сидела ОДНА машинистка?
Ну да, всё секретное делопроизводство так и устроено, ходит начальник и раздаёт машинисткам по листку секретного документа. А потом в конце дня собирает результаты. То что можно напечатать на одной машинке за ё1 день. На 24 четырёх машинках печатается за 1 час. А на 1440 за 1 минуту!
Теперь для служивых СА. Все приказы предварительно писались от руки (тогда ещё ЭВМ не было). И знать сколько листов будет занимать приказ, напечатанный на машинке, можно было только после его распечатки. Теперь представьте, Берия дал три листа рукописного текста одной машинистке, а четвёртый - другой. И о чудо! они совпали!
Ещё вопрос. Сколько времени нужно профессиональной машинистке для того, чтобы напечатать четыре листа текста?

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 21:39)
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
MARKOV Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 21:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 STiv пишет:

В Белоруссии было уничтожено 25% населения


На территории Беларуси согласно данным Чрезвычайной Комиссии было уничтожено 1,4 млн. мирных граждан, из которых по различным оценкам евреи составляли до 900 тыс. Т.е., они уже включены в упомянутую и соответствующую кагеторию.
(Добавление)
 STiv пишет:
 MARKOV пишет:
Пардон, ваш ваши вопросы следует адресовать Оперу:


Вы сделали столь сногшибательное заявление с вас и спрос.


Какое?
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:
Все приказы предварительно писались от руки


Берия писал свои приказы от руки? Или любой генерал или полковник СА?
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 21:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 MARKOV пишет:
Берия писал свои приказы от руки? Или любой генерал или полковник СА?
Да хоть рядовой! Сути это не меняет.
(Добавление)
 MARKOV пишет:
На территории Беларуси согласно данным Чрезвычайной Комиссии было уничтожено 1,4 млн. мирных граждан, из которых по различным оценкам евреи составляли до 900 тыс. Т.е., они уже включены в упомянутую и соответствующую кагеторию.
По данным ЧГК по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, всего на территории БССР убито 2 219 316 человек гражданского населения и военнопленных. Однако впоследствии выяснилось, что сведения о людских потерях по ряду районов были значительно занижены, а также, что данные по некоторым лагерям для военнопленных - неточные. В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей. Не учтены также вывезенные в Германию и погибшие там мирные жители. В настоящее время некоторые исследователи считают, что с учетом косвенных потерь за годы Великой Отечественной войны погибло от 2,5 до 3 и более млн жителей Беларуси, т. е. не менее, чем каждый третий.
http://archives.gov.by/index.php?id=697135
Кстати, рекомендую ещё почитать выводы ЧГК по Катыни.

(Отредактировано автором: 3 сентября 2013 — 21:53)
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!

 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 21:55
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


[quote=MARKOV][/quote]

Во как?? Про великий голод...про мужиков который якобы помирали в тылу.....и прочая
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 3 сентября 2013 — 22:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 MARKOV пишет:
Браво, в этот раз вы не просто своми глубокомысленными умозаключениями пытаетесь подменить экпертное заключение н и даже пытаетесь подвести под это какие-то, кажущиеся вам убедительными, доводы. Когда я служил в СА у нас при штабе была секретная часть и там, о диво!, было ДВЕ печатные машинки. А теперь представьте себе канцелярию хоть Сталин а хоть Берии, через которые ежедневно проходила масса документов. Неужели вы думаете, что там стояла ОДНА печатная машинка и сидела ОДНА машинистка?
Машинисток и машинок в машбюро может быть хоть сто. А вот на двух печатных машинках совсекретный документ такого уровня секретности ни кто печатать не будет по вышеуказанным мною причинам.

Более того, по правилам секретного делопроизводства после отпечатания такого документа должна быть уничтожена не только пишущая лента, но и сама машинка. Это так, для информации.

 MARKOV пишет:
Я-то пытаюсь доказать, что никакие миллионы в нашем тылу, также в немецком от недоедания не гибли. Давайте вместе послушаем конкретику Опера по этим миллионам. Впрочем, могу поспорить, что конкретики не будет.
Вы проспорили.

"За время войны голод и эпидемии посещали многие республики, края и области советского тыла. Всплеск смертности наблюдался в 1942 г., когда численность умерших составляла 2,5 млн. человек, что на 0,5 млн. больше, чем в 1941 г., в том числе миллион детей в возрасте от 0 до 4 лет. Высокая смертность в 1942 г. была в городах Архангельске, Вологде, Казани, Кирове, Молотове, Рязани, Свердловске, Ярославле."
http://www.coolreferat.com/%D0%9...0%BC%D0%B8%D0%B9

Это общие цифры и только за один 1942 год.

А вот и конкретика, причем навскидку, одним нажатием клавиши:

"Нарком Внутренних Дел Союза CCP Л. Берия 21 апреля 1944 г. сообщал:

...Только за март 1944 г. умерло от дистрофии: в Свердловске - 451 человек, в Н. Тагиле - 428 человек, в Серове - 112 человек...."

"Л. Берия 17 апреля 1945 г. докладывал Сталину. Молотову, Маленкову:

В Узбекской ССР за первый квартал с. г. зафиксировано 119 случаев смертности от истощения.

В хлопковом совхозе «Кум-Курган» Сурхан-Дарьинской об­ласти среди рабочих и служащих совхозов, а также членов их семей резко выроста заболеваемость и смертность. В феврале с. г. в совхозе умерло от голода и истощения 26 человек, в том числе детей до десятилетнего возраста 12 и 7 человек из членов семей фронтовиков....
...В течение февраля-марта 1945 года в Кяхтинском и Кударинском аймаках, Бурят-Монгольской АССР от алиментарной дистрофии умерло более 35 человек. Произведенным Наркомздравом БМАССР обследованием было выявлено пораженных алиментарной дистрофией: в Кударинском аймаке - 2000 чело­век, Кяхтинском аймаке - 1100 человек, Селенгинском аймаке - 50 человек, Прибайкальском аймаке - 50 человек...."

http://d-v-sokolov.livejournal.com/511457.html
(Добавление)
 MARKOV пишет:
Берия писал свои приказы от руки? Или любой генерал или полковник СА?
Нет, он их ногой рисовал на полу машбюро.
 
email

 Top
MARKOV Пользователь
Отправлено: 4 сентября 2013 — 00:02
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 30.08.2013  
Репутация: 0




 Andrew Vladoff пишет:
 MARKOV пишет:
Берия писал свои приказы от руки? Или любой генерал или полковник СА?
Да хоть рядовой! Сути это не меняет.


Сути чего не меняет? Бреда, который вы запостили?
Т.е. нужно к примеру Берии (или какому-нибудь генералу или полковнику) издать приказ - берет он бумагу и ручку и пыхтит, пыхтит. А потом дает бумагу с каракулями машинистке, вместо того, чтобы сразу надиктовать текст машинистке. Которая кстати печатает гораздо быстрее, чем пишет среднестатистический гражданин или офицер.

 Цитата:
Теперь представьте, Берия дал три листа рукописного текста одной машинистке, а четвёртый - другой. И о чудо! они совпали!

А вам не приходило в голову, что машинку могло заклинить, лента могла закончиться и т.д. и т.п.
(Добавление)
 Andrew Vladoff пишет:

 MARKOV пишет:
На территории Беларуси согласно данным Чрезвычайной Комиссии было уничтожено 1,4 млн. мирных граждан, из которых по различным оценкам евреи составляли до 900 тыс. Т.е., они уже включены в упомянутую и соответствующую кагеторию.
По данным ЧГК по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков, всего на территории БССР убито 2 219 316 человек гражданского населения и военнопленных. Однако впоследствии выяснилось, что сведения о людских потерях по ряду районов были значительно занижены, а также, что данные по некоторым лагерям для военнопленных - неточные. В эту цифру также не включены пропавшие без вести или попавшие в плен и погибшие там бойцы Красной Армии из числа белорусских жителей. Не учтены также вывезенные в Германию и погибшие там мирные жители. В настоящее время некоторые исследователи считают, что с учетом косвенных потерь за годы Великой Отечественной войны погибло от 2,5 до 3 и более млн жителей Беларуси, т. е. не менее, чем каждый третий.
http://archives.gov.by/index.php?id=697135

Напомню вам, что спор идет о кол-ве жертв среди мирных граждан. По данным комиссии их было 1.4 млн, вы же привели данные об уничтоженных мирных гражданах + военнопленных. Надеюсь разницу улавливаете? Эта же цифра приведена в военной энциклопедии «Великая Отечественная война. 1941—1945».

По поводу последенй вашей фразы могу заметить, что в настоящее время некоторые неадекваты считают и 3 млн. заниженной цифорой. Цитата:
 Цитата:
Зюганов: он сказал, что в войну погибла «ПОЧТИ ПОЛОВИНА БЕЛАРУСОВ». Тенденция налицо: чем дальше от войны – тем больше оказывается число погибших беларусов. Не исключено, что скоро все заговорят, как Зюганов, будто бы «погибла почти половина беларусов», а потом и просто «половина». В будущем, глядишь, станут говорить, что вообще все беларусы погибли…

Кстати, статья будет вам полезна: http://inbelhist.org/?p=1701
(Добавление)
 Опер пишет:
Машинисток и машинок в машбюро может быть хоть сто. А вот на двух печатных машинках совсекретный документ такого уровня секретности ни кто печатать не будет по вышеуказанным мною причинам.

Более того, по правилам секретного делопроизводства после отпечатания такого документа должна быть уничтожена не только пишущая лента, но и сама машинка.

И сама машинистка?

Вам в голову не приходило, что в секретариате Сталина или Берии печатались документы как секретные разной степени, так и не секретные. И "машбюро" не представляло собой изолированные помещения с отдельными командами машинисток и набором машинок для каждой категории секретности. А просто у всех машинисток работающих непосредственно в контакте с вождями (или их помощниками) был наивысший доступ. И если в одной из машинок закончилась лента или ее заклинило и т.п. документ просто закончили на другой машинке.

(Отредактировано автором: 4 сентября 2013 — 00:03)





 
email

 Top

Страниц (25): В начало « 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 2 (гостей: 2, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый лучший боевой вертолет, интересные исторические факты


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история