Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Маршал Тухачевский. [9] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
Немецкий солдат   у входа  в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?
Немецкий солдат у входа в пионерский лагерь. Вход в Россию... Будет ли выход?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-03-2015 12:21:17)

Комментарий: А чё это на фрице всё болтается? :)
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Маршал Тухачевский. , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 декабря 2014 — 22:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Небольшая цитата из мировой паутины.
 Цитата:
Никто в наше время точно не скажет, смог бы Тухачевский, если бы фортуна повернулась в его сторону, оказаться на месте Сталина и не быть беспощадным к политическим врагам. И был ли Тухачевский человеком злым и бессердечным?
Нет, его нельзя было назвать негодяем и намеренным подлецом, если вспомнить быт «красного маршала». Известные факты показывают, что он умел внимательно относиться к некоторым людям. К примеру, он помогал продуктами семьям своих домочадцев и знакомых интеллигентов в голодном 1919 году. Он дарил драгоценные материалы для изготовления скрипок мастерам.
Но если речь заходила о неприятии его волевых решений, то тут Тухачевский был холоден и нетерпим. Исчерпав аргументы, он мог в ярости крушить мебель – столы и стулья. Мог ударить собеседника, особенно, если тот был ниже его по служебному рангу.
В молодости Михаил Николаевич добился назначения его на курсе юнкерского училища фельдфебелем. Командиром он был строгим и придирчивым. Трое его однокурсников из-за придирок фельдфебеля Тухачевского свели счеты с жизнью – застрелились. Тухачевский никогда не вспоминал об этих своих первых жертвах.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 00:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Попалась мне тут интересная книга: "Тухачевский" Юлии Кантор из цикла ЖЗЛ, изд. Москва, Молодая Гвардия, 2014 г.
И проводиться в этой книге одна простая мысль: Тухачевский, сам того не ведая, " встал" между Гитлером и Сталиным и мешал " сближению" двух столь великих политиков. Тухачевский был убран в предверии " большой игры" двух "вождей", закончившейся подписанием Пакта М-Р.
Поверьте, в книге все достаточно аргументировано и не просто так " насосано из пальца".
Кстати, опять же по книге, Сталин, начав репрессии в 37-м против тогдашней верхушки РККА, никак не ожидал того " оглушительного эффекта" ( около 40000 " уволенных" лиц командного состава из рядов РККА) - события стали нарастать как снежный ком.
Сталин рассчитывал " маленько причесать непокорных", а получил на выходе абсолютно инертную "серую массу" во главе РККА, которая физиологически была неспособна к какой-либо инициативе.
(Добавление)
Тухачевский Михаил Николаевич, Уборевич Иероним Петрович, Якир Иона Эммануилович, Фельдман Борис Миронович, Примаков Виталий Маркович, Корк Август Иванович, Эйдеман Роберт Петрович, Путна Витас Казимирович, Гамарник Ян Борисович - вечная им память!
Были казнены по делу о " фашистко-троцкистком заговоре в РККА" в 37 г. Все они реабилитированы в 56 г.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 01:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Сталин рассчитывал " маленько причесать непокорных", а получил на выходе абсолютно инертную "серую массу" во главе РККА , которая физиологически была неспособна к какой-либо инициативе.
Я много писал на форуме, что репрессии в РККА на долгие годы подавили инициативу у командиров РККА. В том числе и это стало причиной поражений в начальном периоде войны. Потом (в ходе войны) снова научились брать инициативу в свои руки.
К стати, Тухачевский, на сколько я знаю, был человеком инициативным и не боялся открыто высказывать и отстаивать своё мнение, свою точку зрения.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 28 декабря 2014 — 06:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




На Халхин-Голе, о. Хасан, тоже руководила "инертная серая масса"?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 08:14
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 БЧраз пишет:
И проводиться в этой книге одна простая мысль: Тухачевский, сам того не ведая, " встал" между Гитлер ом и Сталин ым и мешал " сближению" двух столь великих политиков. Тухачевский был убран в предверии " большой игры" двух "вождей", закончившейся подписанием Пакта М-Р.
Никакого сближения между Диктаторами до Мюнхенского сговора не было. Отношения были весьма прохладные.Ибо Литвинов и Сталин проводили с 1936 года политику обуздания агрессоров,стараясь сколотить антифашистский блок, из стран буржуйской демократии и совдепа.
Идея о том ,что репрессиями против коминтерновцев -старых большевиков, Сталин якобы подготавливал почву для пакта с Гитлером принадлежала как раз таки Троцкистам и иже с ними, в одном корыте плавающих, меньшевиков. Два сапога пара.
 БЧраз пишет:
а получил на выходе абсолютно инертную "серую массу" во главе РККА , которая физиологически была неспособна к какой-либо инициативе.
(Добавление)
Довольно таки быстро Сталин ,к концу 42 года, отобрал и расставил на их ожидавшие места плеяду полководцев Победителей ,во фронтовом и армейском звене. Которые ,как раз таки и навели порядок и дисциплину в сов.армии ,по примеру армии императорской России. В том числе не гнушаясь при этом и рукоприкладством,как их самих учили ещё фельдфебеля в молодые годы -Первой мировой."Жить захочешь ещё не так раскорячишься".
 БЧраз пишет:
Тухачевский Михаил Николаевич, Уборевич Иероним Петрович, Якир Иона Эммануилович, Фельдман Борис Миронович, Примаков Виталий Маркович, Корк Август Иван ович, Эйдеман Роберт Петрович, Путна Витас Казимирович, Гамарник Ян Борисович - вечная им память!
Спасибо им за армию ...победившую Хм Финляндию . Именно с 1936 по 1940 годы на западе и у Гитлера в том числе , сложилось мнение о РККА,как о колоссе на глиняных ногах, и не без основания.

(Отредактировано автором: 28 декабря 2014 — 08:19)

 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 11:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Несколько коротких замечаний по тезисам предыдущих " ораторов":
1. " События" у озера Хасан были несколько " мелкотравчатыми", но и они показали низкий уровень организации РККА в " современной войне".
2. Операция у Халхин-Гола была спланирована Штерном и его штабом ( Штерн был реприсирован в 41-м, правда по другому поводу), осуществлена Жуковым, которого в 41-42 " полководцем" можно назвать с большой "натяжкой".
3. Пакт М-Р, а не Литвинова-Рибентроппа. Не находите странным, что для подписания Пакта пришлось сменить Наркома?
4. О значении Тухачевского, как " стопора" в налаживании сотрудничества и взаимопонимания меэду нацистами и большевиками следует почитать у деятелей Гитлеровского Рейха - Шуленберга и Гебельса. Впечатляет.
(Добавление)
Общий " лейтмотив" нацисткой " песни" того времени: на смену бывшим офицерам РИА к руководству РККА пришли бывшие унтера и фельд-фебели РИА, что оценивалось как несомненный успех " немецкой тайной дипломатии".
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 19:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Кстати, неожиданно узнал, что именно благодаря Тухачевскому в РККА накануне ВОВ уже были работающие РЛС для обнаружения самолетов противника. Еще в 34-м он направил в Ленинград конструктора Ощепкова с сопроводительным письмом к Кирову для организации размещения заказов по РЛС проблематике. До его смерти в 37-м существовала даже премия им. Тухачевского "за успехи в области РЛС".
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 19:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Операция у Халхин-Гола была спланирована Штерном и его штабом ( Штерн был реприсирован в 41-м, правда по другому поводу), осуществлена Жуковым, которого в 41-42 " полководцем" можно назвать с большой "натяжкой".
Чушь какая. Штерн имел к планированию операции на Халхин-Голе такое же отношение какое американцы имели к теории марксизма-ленинизма.

Жуков возглавлял 1-ю армейскую (фронтовую) группу и имел прямой выход на ГШ, на Шапошникова. И все решения принимал, консультируясь именно с ним, а не с Штерном.
(Добавление)
 БЧраз пишет:
Пакт М-Р, а не Литвинова-Рибентроппа.
Не пакт М.-Р., а Договор о ненападении между ССР и Германией.

(Отредактировано автором: 28 декабря 2014 — 19:37)

 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 21:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 БЧраз пишет:
Пакт М-Р, а не Литвинова-Рибентроппа. Не находите странным, что для подписания Пакта пришлось сменить Наркома?
У Меер-Геноха Моисеевича Валлаха рука бы не поднялось пакт с нацистами подписать)))
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Егоза2.2 Вот именно!
Опер не важно, тема не об этом.
Важно, что Жуков был унтером и военного образования, кроме ускоренных курсов "Выстрел", не имел. А также то, что в 41-м и 42-м никаких " полководческих" должностей не занимал (как то странно для " полководца" Халхин-Гола?).
Вариант с самообразованием тоже не проходит, ибо " полководец" Жуков книжек не читал. Никаких.
(Добавление)
Егоза2.2, кстати если Вы имели ввиду " титульную нацию" в случае с Литвиновым, то и у Молотова жена была " того самого" рода-племени.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 декабря 2014 — 23:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Кстати, неожиданно узнал, что именно благодаря Тухачевскому в РККА накануне ВОВ уже были работающие РЛС для обнаружения самолетов противника. Еще в 34-м он направил в Ленинград конструктора Ощепкова с сопроводительным письмом к Кирову для организации размещения заказов по РЛС проблематике. До его смерти в 37-м существовала даже премия им. Тухачевского "за успехи в области РЛС".
Более того, уже 3 января 1934 проведён эксперимент по обнаружению самолёта радиолокационным методом. И в этом же 1934 году была опробована уже первая установка по обнаружению самолётов - "Рапид". Если в январе дальность обнаружения составила всего 600 м, то в июне она достигла 3 км. В августе уже дальность была 5-7 км. Потом пошла серьёзная работа при поддержке Тухачевского. И здесь, конечно же, большая заслуга П. К. Ощепкова. Уже в 1936 году наша станция смогла обнаружить самолёт на расстоянии 10 км. Дальше больше. Уже в 1939 году приняты на вооружения первые РЛС, а в 1940 году уже появилась РЛС с круговым обзором и дальностью обнаружения 150 км. Немного не дотянули. В 1934 году, когда Ощепков формулировал идею РЛС с круговым обзором, то он взял планку до 200 км. Скорее всего подвела радиоэлементная база, недостаток знаний и времени. Но и 150 км уже было хорошо. Главное что от секторного обзора перешли к круговому. Так что, можно смело утверждать, что Тухачевский стоял у истоков наших РЛС.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 29 декабря 2014 — 00:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Мы привыкли представлять Тухачевского этаким авантюристом "от военного дела", начетчиком и автором неких "утопических теорий" ( 50 - 100 тысяч танков для РККА) и т.д. Приведу выдержки из статьи М,Н. Тухачевского в газете "Правда" 29.03.35 г.
Статья называлась: " Военные планы нынешней Германии" ( статью редактировал лично сам Сталин и кое-что "урезал", н.п. изначально статья называлась: "Военные планы Гитлера").
"Придя в январе 1933-го года к власти, Гитлер заявил, что ему потребуется четыре года для уничтожения кризиса и безработицы в Германии. Эта национал-социалистическая демагогия так и осталась пустой демагогией. Зато ... за этими демагогическим планом скрывался другой ... четырехлетний план создания гигантских вооруженных сил. На самом деле, уже на второй год власти национал-социалистов число дивизий ... было утроено, достигнув 21-й. Была создана ... военная авиация. Германская военная промышленность практически вступила на путь все прогрессирующей мобилизации...
В один-два года она может вооружить армию, которая была у кайзера к концу империалистической войны.
Практическим завершением этой программы является объявленный национал-социалистическим правительством закон о всеобщей воинской повинности и о сформировании 36 дивизий мирного времени... если учесть, что мобилизационное развертывание в Германии теперь проводят утроением, а не удвоением... "( умножьте 36 на 3 и получите вполне реалистичную цифру пехотных дивизий, которые выставила Германия против СССР в 41-м). "Наличие сильной авиации делает эту армию еще более сильной."
" Стратегическая цель сильно вооруженного государства заключается в перенесении военных действий на территорию противника, чтобы с самого начала расстроить его военную организацию... В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ ВОЙНУ, ВНЕЗАПНО НАЧАВШУЮСЯ. ПРИЕМАМИ, СПОСОБНЫМИ УНИЧТОЖИТЬ ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН ВОЕННЫХ СИЛ ПРОТИВНИКА, ДЕЗОРГАНИЗУЮЩИМИ ЕГО МОБИЛИЗАЦИЮ И РАЗРУШАЮЩИМИ ЖИЗНЕННЫЕ ЦЕНТРЫ ЕГО МОЩИ ..." ( Сдается мне, что командование РККА, возглавлявшее ее в 41-м, в 34 - м было еще сплошь неграмотным и газет не читала?)"Итак, Германия организует громадные вооруженные силы в первую очередь готовит те из них, которые могут составить могучую АРМИЮ ВТОРЖЕНИЯ" ( выделения крупным шрифтом - мои, есно).
Тухачевский завершал свою статью двумя предложениями: "Неистовая, иступленная политика германского национал-социализма толкает мир в новую войну. Но в этой своей неистовой милитаристической политике национал-социализм наталкивается на твердую политику мира Советского Союза". - только эти фразы Сталин почему-то вычеркнул и статья вышла без столь однозначной концовки. Теперь вопрос: с чем Сталин был несогласен с Тухачевским ( раз уж вычеркнул)? С тем, что Гитлер толкает весь мир к новой МВ или, что он натолкнется на "твердую мирную политику" СССР?




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по военной тематике скачать, кто построил пирамиду хеопса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история