Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Маршал Тухачевский. [8] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-VIB "Тигр II"
T-VIB "Тигр II"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:28:45)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Матрос-подводник отправляется в отпуск
Матрос-подводник отправляется в отпуск

Загрузил egor
(19-02-2017 16:48:15)

Комментарий: Интересно. зачем ему противогаз в отпуске? То что это все же подводники ...
Победа за нами! С Новым Годом!!
Победа за нами! С Новым Годом!!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-12-2017 17:46:43)

Комментарий: Кстати, кобурка-то у девушки вроде немецкая?




 Страниц (17): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Маршал Тухачевский. , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2014 — 00:00
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Они писали об отсутствии обучения тактики обороны.
Вот один документ:

"ПРИКАЗ НКО СССР № 0109
от 14 декабря 1937 г.
«Об итогах боевой подготовки РККА за 1937 год и задачах на 1938 год»
...
...
...
II. ОСНОВНЫЕ ЗАДАЧИ НА 1938 ГОД

Для дальнейшего укрепления боевой мощи Рабоче-Крестьянской Красной Армии приказываю:

1. Продолжать подготовку сухопутных, воздушных и морских сил, в тесном их взаимодействии, по овладению сложным боем (операцией) в маневренных условиях и при борьбе за укрепленные позиции…

…3. Всему командному и начальствующему составу обязательно практически овладеть самому полевой фортификацией и научить бойцов применению самоокапывания и маскировки на всех полевых занятиях…

…4. В оборонительном бою овладеть взаимодействием всех видов огня и маневром частей при контратаке (ПУ-36, параграфы 238–248). Научить войска производить оборонительные работы ускоренными методами при максимальном использовании наличной инженерной техники
…"

Это разве не про оборону говорится? И это 1938 год. Также есть ссылка на Полевой устав (ПУ-36)

Вот ещё один документ:

"ПРИКАЗ НКО СССР № 0113
от 11 декабря 1938 г.
«Об итогах боевой подготовки РККА за 1938 год и задачах на 1939 год»

…Наиболее резкого перелома в боевой подготовке части и соединения добились в период осенних окружных сборов. Войска получили хорошую маршевую тренировку, практически научились занимать оборону и производить оборонительные работы
…"

Как видите, обороне уделяется серьёзное внимание. И это 1939 год.
Едем дальше. Год 1940.

"... ПРИКАЗ НКО СССР № 0120
от 16 мая 1940 г.
...
...
...
XVII. УКРЕПЛЕННЫЕ РАЙОНЫ

1. Отработать темы:
а) оборона опорного пункта (ротного района) и узла обороны (батальонного района) до подхода полевых войск;
б) оборона УР войсками укрепленного района;
в) оборона усиленного стрелкового батальона в УР и контратака стрелковым батальоном прорвавшегося противника с деблокировкой;
г) оборона участка УР: стрелковым полком — 2 учения, стрелковой дивизии — 2 учения. 50 % всех учений провести в условиях ночи, задымления и длительного воздействия ОВ...
Изучить:
...
5. Расположение батальона в обороне на главной оборонительной полосе и оборудование батальонного района обороны во всех проверенных частях отработаны удовлетворительно. Выбор переднего края, расположение огневых точек, отрывка окопов везде делается более или менее правильно, хотя в некоторых частях 6 сд наблюдается стремление выносить расположение обороны на высоты и резко выдающиеся бугры, являющиеся хорошей мишенью для артиллерии.

Маскировка оборонительных сооружений, за небольшими исключениями (172 сп 13 сд), — плохая. Система пехотного и артиллерийского огня обороны обычно мало увязывается с системой препятствий, часто препятствия не прикрываются огнем. Оборонительные работы не доводятся до конца: оборонительные сооружения при наличии времени не развиваются и не совершенствуются. Особенно плохо окапываются минометы, противотанковые и полковые орудия. Из всех проверенных частей наибольшее искусство в оборудовании обороны показал 172 сп 13 сд
…"

Как видим, и в 1940 году обороне уделяется внимание.
А вот Полевой Устав 1939 года и его оглавление.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Полевой  Устав 1939 года

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2014 — 00:02
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Как видим, и в 1940 году обороне уделяется внимание.
Да.. Согласен.. Я неверно понимал знаменитый тезис..
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2014 — 00:30
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Да.. Согласен.. Я неверно понимал знаменитый тезис..
Это даже не Ваша вина. Дело в том, что после развала СССР выгодно было преподносить народу винегрет с правды, полуправды и откровенной лжи. Этим искусно пользовался Резун и еже с ним. По-этому в воздухе витал, да и сейчас ещё витает, миф, мол у нас обороне вообще не уделялось внимание.

Я рад, что помог Вам разобраться с этим вопросом.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 1 декабря 2014 — 12:10
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Это даже не Ваша вина. Дело в том, что после развала СССР выгодно было преподносить народу винегрет с правды, полуправды и откровенной лжи. Этим искусно пользовался Резун и еже с ним. По-этому в воздухе витал, да и сейчас ещё витает, миф, мол у нас обороне вообще не уделялось внимание.
Спасибо.
 
email

 Top
Святослав Пользователь
Отправлено: 20 декабря 2014 — 18:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014  
Откуда: Белгород
Репутация: 22




По поводу того что Тухачевский хотел убрать Сталина это скорее всего неправда.
======================
ВОТ ЧТО Я НЕИНТЕРЕСНОЕ НАШЁЛ про Тухачевского он и как все остальные не были Виновными в заговоре.
ФАЛЬШИВКА В.ШЕЛЛЕНБЕРГА

Согласно популярной версии, причиной репрессий против "лучших полководцев Красной Армии" вроде Тухачевского, Блюхера, Дыбенко и тому подобных была сфабрикованная германскими спецслужбами и подкинутая Сталину фальшивка.

Рассказывает Вальтер Шелленберг: "Начало этой зловещей акции было положено в декабре 1936 года, на совещании у Гитлера, где присутствовали также Гесс, Борман и Гиммлер ..." В мемуарах Шелленберга обширное место отведено повествованию о задуманной и блестяще проведенной операции немецкой разведки. В ходе операции была сфабрикована и продана представителю ГПУ фальшивка, благодаря которой высшие военачальники РККА были обвинены в измене Родине, преданы суду и расстреляны. Этим немецкая разведка нанесла тяжелейший удар боеспособности Красной Армии.

Итак, в 1936 г. Гитлер учинил разнос высшим представителям наци, после чего они в свою очередь обвинили в бездействии Рейнгарда Гейдриха. В январе 1937 г. возникла идея подбросить Сталину фальшивку. Ее суть заключалась в следующем: советские генералы во главе с Тухачевским установили контакт с немецкими генералами. Советские готовят переворот против Сталина, нацистские - против Гитлера. Спецслужбы Рейха узнали об этом и готовы представить и продать Сталину обличительные документы. Фальшивые документы долго и тщательно готовили, искали пишущую машинку "такую, как в Кремле", распускали слухи. Эти слухи дошли до президента Чехословакии, потом по дипломатическим каналам до Сталина. Начались переговоры между разведкой Рейха и ведомством Ежова. Вскоре из Москвы прибыл эмиссар Ежова, который заявил о готовности купить документы о "заговоре". Гейдрих потребовал три миллиона золотых рублей. Эта сумма была выплачена ГПУ и в 1937 году документы попали на стол к Сталину. Болезненно подозрительный Сталин поверил фальшивке и произвел массовые аресты, как в высшем эшелоне армии, так и в ее рядах. Инициаторы фальшивки гордились, что нанесли удар по армии СССР и заработали на этом 3 млн. золотыми червонцами. Но часть этих денег пришлось пустить под нож, так как они были использованы для снабжения агентов немецкой разведки на территории Союза, что повлекло за собой массовые аресты агентов. Сталин произвел оплату крупными купюрами, номера которых были переписаны ГПУ.

Вроде похоже на правду. Но сразу возникают некоторые сомнения. Шелленберг пишет, что служба СД поддерживала контакт с ГПУ. То есть хитрые немцы обманули организацию, которая существовала до 15 ноября 1923 г. Но они не только ухитрились надуть ГПУ, не существовавшее уже 14 лет, но и получить деньги золотыми червонцами, изъятыми из обращения несколько лет назад. Эти деньги были пущены на оплату агентов, работавших на советской территории. Расплачиваться рублями, изъятыми из оборота. И сразу же пошли их провалы, ведь крупные купюры были с переписанными номерами. Шелленберг явно никогда не видел золотых червонцев, если пишет, что на них ставились номера. И почему это золотые червонцы в крупных купюрах? В результате деньги пустили под нож. Бедные немецкие разведчики резали золотые советские рубли стальными крупповскими ножами. Следующее - Шелленберг пишет, что немецкие агенты провалились, он узнал об этом. Снова явная чушь. Советская разведка не так глупа, чтобы немедленно арестовывать агента. Выявленного шпиона необходимо долго вести, выявить связи, подсовывать ему заведомо ложную информацию. Раскрытый агент - канал дезинформации, не говоря уже о том, что его можно перевербовать. И даже если противник догадался, что агент под колпаком, это заставляет его сомневаться в достоверности информации, идущей от других шпионов. Таким образом, Шелленберг мог узнать о провале немецких агентов только после войны. И зачем пускать под нож таким трудом добытые деньги, ведь ими можно платить жалование немецким дипломатам, пустить в оборот при официальных торговых контактах. А германская разведка проявила потрясающую тупость, выдав, как пишет Шелленберг, агентам деньги, полученные в ведомстве самого Ежова. Агентурная разведка без денег работать не может, но для этого можно использовать деньги, добытые особыми секретными способами. Чтобы не дай бог не оказались помеченными. Одно из двух - либо за Шелленберга это кто-то писал, либо во главе германской разведки действительно стояли censored.

Далее, великий нацистский разведчик пишет, как Сталин поверил фальшивке, и полетели головы невинных жертв. То есть возникла ситуация: ни Гитлер, ни Сталин не могут больше доверять своим генералам. Со дня на день можно ждать переворота. Сталину кладут на стол документы и докладывают: в Германии свой заговор, а в СССР - свой. Да и между собой мятежные генералы контакты поддерживают. Что должен делать Сталин: не только наказывать виновных, но и смотреть на Гитлера, как тот со своими изменниками поступит. Опасность угрожает обоим и действия их должны быть идентичны. Однако заботливая служба СД продает Сталину документы о его заговоре, а взамен о своих ничего не просит. Да и Гитлер не торопится ничего предпринять. Вроде и нет там никакого заговора. Ясно то, что Сталин, обладая трезвым умом и четкой логикой, скоро пришел бы к выводу, что документы, лежащие перед ним - фальшивка и никаких чисток в армии не стал проводить.

Во время процесса над группой Тухачевского и его приспешников было предъявлено множество различных документов. Сталин придавал большое значение официальной стороне процесса, не желая прослыть в глазах народа и армии злодеем. Самый простой способ доказать, что люди, сидящие на скамье подсудимых, действительно враги партии, народа и лично товарища Сталина, - представить документы, полученные от немецкой разведки. Стенограммы процесса опубликованы. Никаких упоминаний о немецком следе нет. А стоило предъявлять большое количество других материалов, выбивая их из подследственных, когда смертный приговор был уже продан ведомству Ежова службой СД. Вывод один - такого документа никогда не было, и быть не могло. Все легенды о фальшивке, якобы подброшенной Сталину, - послевоенные мечты о реванше В.Шелленберга. И даже если и был такой план, то сама идея и исполнения оказались крайне непродуманными и были быстро разгаданы Сталиным. Но тем не менее в 1937 г. в РККА были проведены большие чистки. Около 38 тысяч генералов и офицеров было уволены из армии и флота. И хотя в 1940 году примерно 12 тысяч офицеров было опять возвращено в строй, но высший командный состав оказался обновлен практически полностью.

На первый взгляд - катастрофа. Но здесь уместно обратиться ко мнению противоположной стороны - мнению элиты Третьего Рейха. Пишет в своем дневнике Й.Геббельс, 1945 г.: "Сталин имеет все основания чествовать, как кинозвезд, своих генералов, проявивших выдающиеся военные способности ... Я подробно излагаю фюреру свою мысль, что в 1934 году мы упустили из виду необходимость реформирования вермахта, хотя для этого у нас и была возможность ... вероятно 30 июня были бы расстреляны не несколько сотен офицеров СА, а несколько сотен генералов". И Гитлер был полностью согласен со словами своего соратника. Далее Геббельс отмечает, что "Гитлер собрал вокруг себя слабохарактерных людей ... Он сам называет Кейтеля и Йодля папашками, которые устали и израсходовали себя настолько, что в нынешней тяжелой обстановке не способны ни на какие действительно большие решения". В штабах - развал, в армии - анархия, а люфтваффе уже нет. Гитлер говорит, что его собственный штаб обманывает. Поразительная ситуация - Сталин перед войной истребил высший командный состав и завершил войну с непобедимой армией и созвездием гениальных полководцев. А Гитлер - вешал своим генералам на шеи железные кресты, дружески журил за излишние рвение и оказался в 45 году с разгромленной армией и безвольными фельдмаршалами. Таким образом, в 1936-1937 годах Сталин провел очищение РККА от разгильдяев, освободив дорогу для действительно гениальных полководцев. Чтобы доказать это, необходимо рассмотреть несколько фамилий расстрелянных маршалов и тех, кто пришел им на смену.

Разумеется, следует начать с известного всем и каждому героя Гражданской войны красного маршала Тухачевского. Блестящий военный теоретик, написавший несколько книг по военной теории и предупреждавший о германском милитаризме и реваншистских планах нападения на СССР, неоднократно предлагавший техническое переоснащение армии. Вот как о нем отзывался маршал Юзеф Пилсудский: "Все, кто читал его книгу "Современные вопросы войны", согласны, что Тухачевский не мог четко выразить свою мысль. Чрезмерная абстрактность книги дает образ человека, слишком занятого собственными измышлениями и не дающим себе труда применить их к реальным ситуациям". Также на совести Тухачевского теоретический труд о ведении современной войны. Об этой книге можно сказать словами А.Гитлера: "Существует некоторое количество людей, которым книга кажется тем умнее, чем она непонятнее". В данной книге Тухачевский вводит множество терминов, в поисках которых можно перелистать военные справочники и не найти не одного. Например: железнодорожный факультатив, авиамотомехборьба в тылу противника, всеуплотняющая оборонительная завеса, расчленяющая гармоника сил, полемостратегия, "игра в декавильки в современной войне имеет огромное значение". Сталин был одним из немногих, кто умел ясно, кратко и точно выразить свою мысль. Этой же краткости и точности он добивался от своих подчиненных. Тухачевский под этот стандарт явно не подходил. Но пол беды применение этих терминов, если книга содержит действительно необходимую теорию ведения военных действий. В чем это выражается: приводится пример ситуации в военном конфликте, далее даются соотношения сил противников, описываются и разбираются возможные варианты действий, плюсы и минусы каждого. Ничего подобного в книге нет. Вся книга посвящена не ведению войны, а ведению политической работы в войсках и на захваченных территориях. Вот цитата из этой книги: "Чтобы быть хорошим красноармейцем, надо не только быть отличником боевой подготовки, но и принимать самое активное участие в политической жизни своей части, уметь разъяснять цели и идеи революционного движения ...". Вся книга целиком забита лозунгами и политическими идеями. Эта книга не начальника Генштаба, а политрука. Разумеется, все это похвально и необходимо, но тогда Тухачевскому следовало сдать пост, снять шинель и включаться в политическую жизнь СССР.

Но ведь предупреждал Тухачевский о реваншистских планах Германии, говорил о растущей мощи вермахта. Точнее, в своих обращениях Тухачевский говорил об угрозе СССР со стороны стран мирового империализма. И перечислял: США, Англия, Франция, Япония ... А в конце обязательно добавлял - и другие. То есть случись конфликт с любой страной, можно было бы сразу заявить - вот именно об этом гениальный Тухачевский и предупреждал, подразумевая под словом "другие" именно эту страну. Да и не мог красный маршал предупреждать о растущей мощи Германии, поскольку именно его подписи стояли под большинством секретных военных протоколов между СССР и Германией.
Тухачевский предлагал техническое перевооружение армии, а лихие рубаки кавалеристы типа Буденного и Ворошилова при поддержке Сталина на этом поставили крест. А вот что точно предлагал Тухачевский, мало кто знает. Так вот, он предлагал в 1935 году построить от 50 до 100 тысяч танков и до 50 тысяч самолетов. Тут необходимо напомнить, что за всю Войну все страны, производившие танки вместе взятые, до 100 тысяч в год так и не дотянули. Никогда за всю свою историю Союз не мог построить за 1 год ни 30, ни 40, ни 50 тысяч танков. Для постройки такого невиданного количества танков было необходимо все заводы, от молочных до деревообрабатывающих, перестроить на выпуск танков. Не говоря уже о пяти - шести машинах сопровождения к каждому танку и миллионах солдат и офицеров для обслуживания этих танков. То же самое можно сказать и про тысячи самолетов. Многие авторы утверждают, что все у Тухачевского было своевременно и правильно, только цифры нуждались в некоторой корректировке. Но если начать корректировать, то от планов Тухачевского вообще ничего не останется, так как кроме безумных цифр там не было ничего. Потом, Тухачевский предложил свой план по "техническому перевооружению" уже после того, как возглавлял и принял план развития индустрии СССР в данную пятилетку. Для осуществления плана Тухачевского все развитие в пятилетку следовало пересмотреть, а принятие "плана" уничтожило бы страну лучше любого агрессора. Если он требовал проведения своих идей по "переоснащению", не предвидя катастрофических последствий этого, то он - censored, которому на посту начальника генштаба и вообще в армии не место. А если знал и требовал, то это можно квалифицировать как наглое вредительство огромного масштаба и смело записывать Тухачевского во враги народа.

До 1938 года самый мощный военный округ страны, Дальневосточный, находился под командованием маршала СССР тов. Блюхера. В 1938 году он был обвинен в измене Родине, арестован и умер во время следствия. Его место занял генерал армии И.Р.Апанасенко, человек с грубыми внешностью и манерами, малообразованный и самодур. Вот как о нем отзывались его ближайшие подчиненные: "Человек, словно неряшливо вытесанный из ствола дерева, он произвел на нас гнетущее впечатление. слава неотесанного человека и самодура катилась впереди него ... Но очень скоро мы поняли, что ошиблись в своей первоначальной оценке. Апанасенко обладал огромным природным умом и, чтобы восполнить пробелы в своих знаниях, очень много читал ..." (Позднее Апанасенко закончил с отличием одно из высших военных заведений страны). Знакомясь с оперативными планами, он обратил внимание на то, что со страной Дальневосточный округ связывает только железная дорога с множеством мостов и дороги от военных городков к местам сосредоточения не асфальтированы. То есть для того, чтобы изолировать округ, японцам просто было необходимо взорвать один мост, а в дождливую погоду войска просто не смогу выйти из городков. Ровно через три месяца вдоль железной дороги было проложено настоящее шоссе, а все дороги были заасфальтированы. Так что же делал более 10 лет тов. Блюхер на посту командующего Дальневосточным округом? Иногда об этом мягенько говорят - попивал он. Да причем попивал так, что о его кутежах знала вся страна. Позднее, в 1941 году, Апанасенко и его дивизии оказали Сталину и стране неоценимую помощь при обороне Москвы. Товарищ Апанасенко был смертельно ранен на Курской дуге и умер в тот день, когда Москва салютом праздновала свою победу.

Можно подвести итоги: версия Шелленберга о подброшенной Сталину фальшивке не имеет под собой никаких реальных оснований. Чистки в РККА начались еще в 1935 году, за год до якобы "собрания у Гитлера". Во время чисток в армии с высших постов были сняты руководители, доказавшие свою военную несостоятельность и могущие привести СССР к катастрофе при военном конфликте. Советские генералы, выдвинувшиеся в то время, доказали свое полное и неоспоримое превосходство над нацистскими фельдмаршалами и переломили хребет Гитлеру и его хвастливой разведке.
Источник http://stalinism.narod.ru/docs/repress/shellenb.htm
-----
Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2014 — 02:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Святослав с маршалом Тухачевским не все так уж ясно и понятно.
Вам не приходило в голову, зачем так круто обошлись с ним? ( ну перевели бы на должность начальника Политуправления РККА - всего и делов).
Кстати, " контактами" с немцами Тухачевский и иже с ним и так были " замазаны" выше крыши.
( и в командировки в Германию ездили и лекции там читали и с "Гиндербургами" за ручку здоровались и личные беседы имели).
Что касается " технического перевооружения РККА"тоже не все просто: н.п. Тухачевский " пригрел под своим крылом" группу ГИРД во главе с Королевым, которые дали все теоретические разработки для наших " систем залпового огня", знаменитые " Катюши".
А вот когда Тухачевского растреляли - Королева и его группу посадили надолго.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2014 — 02:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
Кстати, " контактами" с немцами Тухачевский и иже с ним и так были " замазаны" выше крыши.
( и в командировки в Германию ездили и лекции там читали и с "Гиндербургами" за ручку здоровались и личные беседы имели).
Так они же ездили по поручению вышестоящего руководства. Так что "замазаны" здесь никак не катит.
 БЧраз пишет:
А вот когда Тухачевского растреляли - Королева и его группу посадили надолго.
Группу не посадили, а Королёва посадили. Это точно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 21 декабря 2014 — 16:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
По-этому в воздухе витал, да и сейчас ещё витает, миф, мол у нас обороне вообще не уделялось внимание.

Я рад, что помог Вам разобраться с этим вопросом.
А вы это кто?
украинский националист?
Реабилитатор Бронштейна-троцкого?
На Кого трудитесь?
На каминского?....и бесплатно?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2014 — 14:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
Что касается " технического перевооружения РККА "тоже не все просто: н.п. Тухачевский " пригрел под своим крылом" группу ГИРД во главе с Королевым,



Ещё больше он пригрел болтунов на псевдонаучные темы , бездельников и растратчиков народных денег. Благодаря Тухачевскому в области перевооружения "гора родила мышь".
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 22 декабря 2014 — 16:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Ещё больше он пригрел болтунов на псевдонаучные темы , бездельников и растратчиков народных денег. Благодаря Тухачевскому в области перевооружения "гора родила мышь".
А в военных советских кругах только Уборевича считали до 1937 года самым талантливым из военных начальников.
Так что на безрыбье и Тухачевский -мясо-кроля!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2014 — 14:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
А в военных советских кругах только Уборевича считали до 1937 года самым талантливым из военных начальников.


Уважаемый Волкон ну не сочтите за труд , напомните нам , несведущим , битвы полководца Уборевича в Гражданской войне.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 декабря 2014 — 15:12
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


В январе — феврале 1918 командовал революционным отрядом в боях против румынских и австро-германских интервентов, был ранен и попал в плен, откуда бежал в августе 1918. Был инструктором артиллерии, командиром Двинской бригады на Северном фронте, с декабря 1918 начальник 18-й стрелковой дивизии 6-й армии. С октября 1919 по февраль 1920 командующий 14-й армией при разгроме войск генерала Деникина, в марте — апреле 1920 командовал 9-й армией на Северном Кавказе. В мае — июле и ноябре — декабре 1920 командующий 14-й армией в боях против войск буржуазной Польши и петлюровцев, в июле — ноябре 1920 — 13-й армией в боях против врангелевцев. В 1921 помощник командующего войсками Украины и Крыма, заместитель командующего войсками Тамбовской губернии, командующий войсками Минской губернии, руководил боевыми действиями при разгроме банд Махно, Антонова и Булак-Балаховича. С августа 1921 командующий 5-й армией и Восточно-Сибирским военным округом. В августе — декабре 1922 военный министр Дальневосточной республики и главнокомандующий Народно-революционной армией при освобождении Дальнего Востока. Был командующим войсками Северо-Кавказского (с 1925), Московского (с 1928) и Белорусского (с 1931) военных округов. С 1926 член РВС СССР, в 1930—31 заместитель председателя РВС СССР и начальник вооружений РККА. С 1934 член Военного совета НКО. Внёс большой вклад в дело укрепления обороноспособности СССР, воспитания и обучения командного состава и войск. Кандидат в члены ЦК ВКП (б) в 1930—37. Член ВЦИК с декабря 1922. Награжден 3 орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием. Мне пришлось заглянуть за подсказкой в БСЭ Подмигивание
(Добавление)
А тут о нём отзывы:http://dictionary.sensagent.com/Уборевич,_Иероним_Петрович/ru-ru/
(Добавление)
http://dictionary.sensagent.com/..._Петрович/ru-ru/ и это всё о нём
(Добавление)
"Обычно в пользу военных способностей Уборевича приводят высокую оценку, данную ему немецкими военными во время 13-месячной учебы в Германии в 1927–1928 годах, и его «дальновидный» призыв строить РККА по образцу рейхсвера. Но верное понимание тех или иных процессов, происходящих в военном мире, свидетельствует об аналитических способностях, но никак не полководческих.

Отсутствие академического образования и более чем сомнительный боевой опыт не помешали Уборевичу в 1931-м стать командующим одним из важнейших военных округов – Белорусским. В панегириках, посвященных Иерониму Петровичу, лейтмотивом звучит мысль о высокой боевой выучке личного состава соединений и частей БВО, громадной воспитательной работе, которую проводил Уборевич среди подчиненных. В качестве примера приводятся маневры вверенных ему войск в 1936 году. Цель учений – продемонстрировать всему миру боевую мощь Красной армии, способность РККА осуществлять масштабные наступательные операции с применением танков, авиации, артиллерии и высадкой воздушных десантов.

Прекрасный анализ этого действа, основанный на документах, дал в статье «Большие маневры» современный военный историк А. Смирнов.

Наступление танковых бригад согласно оценке наблюдавшего за маневрами начальника Управления боевой подготовки РККА командарма 2-го ранга Седякина проходило «вслепую», ибо разведка «была недееспособна». Вдобавок отсутствовало взаимодействие танкистов с артиллеристами.

Атакующие условного противника танки, случалось, «внезапно» оказывались перед полосой танковых ловушек и надолбов – как раз следствие плохо налаженной разведки. В этой ситуации одной из бригад пришлось выдвинуться на неразведанный участок местности, где бронированные машины попросту застряли. «В действительности, – заключил комбриг Герасимов из УБП, – они были бы уничтожены». На самом поле боя танкисты часто демонстрировали слабую боевую выучку, неумение ориентироваться в сложной обстановке.

Не лучше показала себя и пехота. Она продвигалась вперед не цепями, а «толпами из отделений». По словам Седякина, «при таких построениях атака была бы сорвана… захлебнулась в крови… отделения и взводы недоучены». Красноармейцы не столько вели бой, сколько просто шли на условного противника, не принимая во внимание «огонь».

Наблюдатели отмечали, что пехотинцы игнорировали охранение флангов, контрудары по которым являлись, как известно, излюбленным методом вермахта в период Второй мировой войны. На этом фоне вызывают недоумение утверждения прославляющих расстрелянного командарма 1-го ранга историков и публицистов о том, что Уборевич призывал строить Вооруженные Силы СССР по германской модели, хотя тактику немцев ни он, ни его штаб даже не удосужились по-настоящему изучить и внедрить в войска.

Смирнов приводит документы, свидетельствующие о том, что выявленные на маневрах 1936 года недостатки так и не были устранены штабом. А этого и не могло произойти, поскольку подготовка Уборевича не соответствовала занимаемой им высокой должности. Начштабов же, ковавших для Иеронима Петровича победы на полях сражений Гражданской, у него под рукой не оказалось. Нашпигованные техникой войска показали низкую боеспособность, ставшую прямым следствием некомпетентности их командующего.

Смирнов также опубликовал материалы, свидетельствующие о плохой в ту пору воспитательной работе в Белорусском округе, которую часто ставят в заслугу Уборевичу. Документы рисуют прямо противоположную картину: разгильдяйство, панибратские отношения начальников и подчиненных, низкий культурный и интеллектуальный уровень командиров и рядовых красноармейцев…

В дискуссию со Смирновым вступил историк Н. Баринов, написав статью «Были ли Большие маневры 1936 г. торжеством показухи». Изложенные в ней аргументы, в частности факт успешных действий в ходе учений 4-й кавдивизии будущего маршала Жукова, никоим образом не доказывают способность Уборевича решать сложные оперативно-стратегические задачи и руководить фронтом, сражаясь с хорошо подготовленным противником.

Да, история не терпит сослагательного наклонения, но остается несомненным следующее. Переживи Иероним Петрович 1937-й, он либо повторил бы судьбу командующего созданного на базе Белорусского особого военного округа Западного фронта генерала Павлова, расстрелянного в самом начале Великой Отечественной, либо подобно Ворошилову занял бы какой-нибудь второстепенный пост в РККА".
Игорь Ходаков,
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/9293




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по военной тематике скачать, кто построил пирамиду хеопса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история