Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Маршал Тухачевский. [5] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Ужин командира  РККА
Ужин командира РККА

Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)

Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Египетский истребитель танков Т-100
Египетский истребитель танков Т-100

Загрузил STiv
(29-04-2015 18:41:57)

Комментарий: Египетская сила!
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.
Фонтаны быдут потом. У того, кто будет жить.

Загрузил STiv
(17-10-2017 09:47:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Маршал Тухачевский. , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 21:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Вопрос сводиться к следующему: как, каким образом, какими " штатными" средствами РККА и РККФ ( пресловутая "поддержка с моря"Подмигивание собирались координировать весь этот " вал" + ВВС РККА и РККФ?
А Вы почитайте ПУ-39, раздел по организации связи. Там все написано, в том числе и про радиосвязь.

 
email

 Top

Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 21:50
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


Стас, так что насчет военного искусства? В каком элементе глубокой операции оно проявляется, скажем так, наиболее ярко?
Иссерсона я читал. Именно поэтому я так удивился, когда Вы сказали о послереволюционном военном искусстве.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 21:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
В каком элементе глубокой операции оно проявляется, скажем так, наиболее ярко?
В любом. От стадии концентрации сил и организации боевого слаживания частей и соединений, до развития удара в глубину. Потому что военное искусство это нечто гораздо более широкое, чем умение маневрировать силами и средствами на поле боя.

Даже организовать жуковский контрудар с далеко идущими целями (на подобии контрудара 11 ТБр на Халхин-Голе) это тоже искусство и не малое. Потому что именно этот контрудар позволил перевести операцию в позиционную форму, дал время накопить силы и средства для дальнейшего уничтожения противника.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Иссерсона я читал.
Судя по всему даже не открывали. Либо абсолютно не поняли о чем он писал.
 
email

 Top
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 7 октября 2014 — 22:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.2 пишет:
Именно поэтому я так удивился, когда Вы сказали о послереволюционном военном искусстве.
Мои слова относили к работам Свечина, Триандафиллова и Калиновского, 1928-1932 г.г.
 Егоза2.2 пишет:
В каком элементе глубокой операции оно проявляется, скажем так, наиболее ярко?
В самой концепции глубокого боя. Наиболее ярко - в элементе управления и взаимодействия.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 7 октября 2014 — 22:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.2 пишет:
Вы полагаете, раньше ни одному военачальнику не приходила в голову такая "гениальная" мысль - разбить врага одним массированным прямолинейным ударом, не считася с потерями и затратами? Просто никто не мог позволить себе такой "роскоши", никто не относился к своим войскам, как к скоту. Что такое был русский народ для иссерсонов? Из этого отношения и выросла глубокая операция.
Неонацисты в очередной раз пытаются пропихнуть идейку насчет того что дескать советские военачальники своих солдат не жалели. И не иначе только потому что все поголовно были евреями Улыбка

Особенно ярко выраженными евреями были Шапошников, Жуков и Конев. Да и Кулик с Ворошиловым и Буденным тоже не отставали Радость
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 05:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Опер ссылка на полевой устав мягко говоря несерьезна ( Вы бы еще сослались на устав караульной службы, если бы я Вам задал вопрос об охране государственной границы).
ПС: только не надо направлять меня в Музей артиллерии и войск связи для изучения " матчасти".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 октября 2014 — 07:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




БЧраз, есть ссылка на Временное наставление по оганизации глубоко боя. Если вас ПУ39 не устраивает.
 
email

 Top
Егоза2.2 Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 08:39
Post Id


майор





Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014  
Репутация: 4

[+]


 Стас1973 пишет:
 Егоза2.2 пишет:
В каком элементе глубокой операции оно проявляется, скажем так, наиболее ярко?
В самой концепции глубокого боя. Наиболее ярко - в элементе управления и взаимодействия.
Т.е. во фронтальной атаке после создания многократного превосходства сил? Как говорится, в свободной стране живем, каждый имеет право на собственное мнение (в том числе и относительно того, в чем заключается военное искусство) и на свободное его выражение...
Вы, конечно, знаете о таком способе прицеливания, как walking your fire? Дословно - хождение огнем, когда стреляют в сторону цели и корректируют огонь, наблюдая за попаданиями, пока они не "сойдутся" с целью. Так вот, для меня в глубокой операции ровно столько же военного искусства, сколько в вышеупомянутом способе прицеливания - меткости. Разница только в том, что в одном случае пофигистически относятся к патронам, а в другом - к солдатам. Собственным.
Ну, а то, что управление войсками и обеспечение взаимодействия родов войск при лобовой атаке является наиболее сложным - это, как говорят некоторые, неопровержимый факт, да))) В любом другом варианте действий все это значительно упрощается)))
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 08:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Стас1973 большой вопрос было ли это " Временное наставление ..." тогда разработано, а то ведь существовало и " наставление по прорыву оборонительной полосы", на аккурат перед СФВ было признано " вредительским".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 8 октября 2014 — 09:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 БЧраз пишет:
большой вопрос было ли это " Временное наставление ..." тогда разработано, а то ведь существовало и " наставление по прорыву оборонительной полосы", на аккурат перед СФВ было признано " вредительским".
Ни каких вопросов. Есть его дата принятия, есть сопроводительные документы о его внедрении в войска.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 10:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 БЧраз пишет:
Опер ссылка на полевой устав мягко говоря несерьезна
Ну отчего же несерьезна? Вы поинтересовались как советские военачальники собирались координировать действия различных родов войск на поле боя. Ответ очевиден - только с помощью средств связи. А основы применения этих средств заложены в ПУ-39.

При этом необходимо что организация связи в РККА конечно не совсем соответствовала предъявляемым ПУ-39 требованиям, но в основном это касалось низовых звеньев рота-батальона-полк-дивизия. И обусловлено не непониманием советскими военачальниками важности организации связи, а скорее отсутствием должных возможностей советской промышленности по насыщению войск современными средствами коммуникации.

Что касается звена ГШ-фронт-армия-корпус то там связь действовала вполне устойчиво фактически с первых часов войны. И это подтверждается сохранившимися историческими документами.
(Добавление)
 Егоза2.2 пишет:
Т.е. во фронтальной атаке после создания многократного превосходства сил?
Создать незаметно для противника многократное превосходство сил в нужном для нападающего месте и к нужному времени это ли не искусство?

При этом фронтальная атака у Иссерсона относилась только к начальной фазе операции, к взлому передовой линии обороны противника. На действия второго эшелона, наносящего удар в глубину, это не распространялось.

Сразу видно что вы или не читали обсуждаемый труд или не поняли что в нем написано. Есть правда еще третий вариант - вы сознательно искажаете его содержание в надежде что ваши оппоненты с ним не знакомы.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 8 октября 2014 — 19:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Опер пишет:
Вы поинтересовались как советские военачальники собирались координировать действия различных родов войск на поле боя. Ответ очевиден - только с помощью средств связи.

Назовите мне, пожалуйста, хоть одну полевую рст РККА которая позволяла напрямую связываться пехоте/танкистам с летчиками? Велась ли разработка УКВ рст для полевых условий работающих по принципу: ПАШ ЭНД ТАЛК, т.е. НАЖИМАЙ И БОЛТАЙ, настроенных на одну единственную частоту ( канал), как это делали у полных "крези" в области пехотного боя - амеров? Имелся ли подготовленный штат артиллерийских разведчиков-корректировщиков в РККА перед ВОВ, которые могли следовать непосредственно в передовых порядках наступающих войск и корректировать "вал огня"?




 
email

 Top

Страниц (17): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по военной тематике скачать, кто построил пирамиду хеопса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история