|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Маршал Тухачевский. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 29 декабря 2014 — 00:55 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Важно, что Жуков был унтером и военного образования, кроме ускоренных курсов "Выстрел", не имел. А также то, что в 41-м и 42-м никаких " полководческих" должностей не занимал (как то странно для " полководца" Халхин-Гола?). Само по себе наличие корочек об образовании абсолютно ничего не говорит о таланте человека.
Манштейн считался лучшим оперативным мозгом в Вермахте, а в июле 41-го его Ворошилов (который слесарем был) в мешок под Сольцами поймал.
Что касается Жукова, то он, помимо кавалерийских курсов, еще закончил и курсы высшего начальствующего состава РККА. А в 41-42 годах командовал Резервным, Западным и Ленинградским фронтами. Т.е. занимал именно полководческие должности. 
|
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 29 декабря 2014 — 00:56
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Цитата:
" Стратегическая цель сильно вооруженного государства заключается в перенесении военных действий на территорию противника, чтобы с самого начала расстроить его военную организацию... В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ ВОЙНУ, ВНЕЗАПНО НАЧАВШУЮСЯ. ПРИЕМАМИ, СПОСОБНЫМИ УНИЧТОЖИТЬ ПЕРВЫЙ ЭШЕЛОН ВОЕННЫХ СИЛ ПРОТИВНИКА, ДЕЗОРГАНИЗУЮЩИМИ ЕГО МОБИЛИЗАЦИЮ И РАЗРУШАЮЩИМИ ЖИЗНЕННЫЕ ЦЕНТРЫ ЕГО МОЩИ ..." БЧраз пишет: Сдается мне, что командование РККА , возглавлявшее ее в 41-м, в 34 - м было еще сплошь неграмотным и газет не читала?
Такие вот у меня предположения. Думаю что большинству они не понравятся, но счёл нужным и возможным дать развёрнутую характеристику такому видению проблемы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 29 декабря 2014 — 01:48
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Перед самым расстрелом на Лубянке Тухачевский написал статью "План поражения".
Этот документ так и пролежал в архивах НКВД все долгие годы, никем не востребованный.
Приведу отдельные цитаты:
"... Гитлер прямо заявил, что коллонии, источники сырья, Германия будет искать за счет России и государств Малой Антанты...
Необходимо ... проанализировать возможные ...(ТВД) против СССР с экономической точки зрения...
Немцы безусловно без труда могут захватить Эстонию, Латвию и Литву и из занятого плацдарма начать свои наступательные действия против Ленинграда и Калининской ... областей. Финляндия, вероятно, пропустит через свою территорию германские войска. Затруднения, которые немцы встретили бы при этой операции были бы следующие: во-первых, ж.д. сеть Эстонии, Латвии и Литвы слишком бедна и отличается слишком малой провозоспособностью ... Потребовалось бы ... развитие этих дорог во время войны, что сильно сковало и осложнило действия германской армии. Во-вторых, СССР не позволил бы Германии безнаказанно занять прибалтийский театр ... Однако, с военной точки зрения, такая задача может быть поставлена, и вопрос заключается в том - является ли захват Ленинграда, Ленинградской и Калининской областей действительным решением политической и экономической задачи по подысканию сырьевой базы. На этот ... вопрос приходиться ответить отрицательно. Ничего, кроме дополнительных хозяйственных хлопот, захват всех территорий Германии не даст....Единственно, что дал Германии подобный территориальный захват - это владение всем юго-восточным побережьем Балтийского моря и устранение соперничества с СССР в военно-морском флоте...
Второе возможное направление германской интервенции при договоренности с поляками, это белорусское. Совершенно очевидно, что как овладение Белоруссией, так и Западной областью никакого решения сырьевой проблемы не дает и поэтому Германии не интересно. Белорусский ( ТВД) только в том случае получает для Германии решающее значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву..."
Вообще статья осталась незаконченной - там явно отсутствует часть про Украину.
Но сколько интересных мыслей!
Здесь и предположение о пропуске через Финляндию немецких войск ( как в воду глядел) и "флотская" цель захвата Ленинграда и Прибалтики.
Есть весьма четкая мысль о направлении главного удара немцев в будущей войне с СССР.
Вроде все просто, доходчиво и понятно? Так хоть бы эти бумажки почитал бы Сталин накануне ВОВ.
(Добавление)
Опер пишет: Во-первых, то что он не собрал своей библиотеки еще не значит что он не читал книг.
Верно, для контраргумента достаточно было бы привести список затребованных книг Жуковым в бытность свою командующим КОВО и НШ ГШ.
У Тухачевского н.п. такие списки весьма обширны и касаются не только "военных вопросов". |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 29 декабря 2014 — 14:00
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
МАГАЗИНЕР - немного не понял: это Вы об чем?
Если о Финляндии, то не границы надо было двигать, а брать ее всю нахрен с потрохами, а при невозможности этого сделать - костьми лечь, а Петсамо обратно не отдавать ( даже при условии неподвижности границ на Карпере и отсутствии базы на Ханко).
Ну а если серьезно, я лично вижу в " предсмертной записке" Тухачевского вот такой смысл:
1. Не брать под контроль ни под каким соусом Прибалтику, а просто тщательно следить, чтобы там " мировой капитал" никаким образом не вкладывался в развитие транспортной инфраструктуры ( даже своеобразный "маркер" получается: коли вкладываются - жди нападения оттуда, тогда самые решительные действия по советизации Прибалтики, чтобы все же " инфраструктура не развивалась).
2. Переводить "ядро" Балтфлота на Север в Мурманск и Архангельск. Иначе КБФ превратиться в дорогостоящий " атавизм". Что и вышло с во время ВОВ.
3. Про Финляндию я уже говорил.
4. Костьми лечь, а сохранить Польшу как независимое государство. Как ни странно, но ведь Германия всегда, после ПМВ, рассматривала Польшу как " краеугольный камень" навязанный ей Версальской системы. Т.е. не смотря на заигрывание с Польшей - участь ее в умах Германии была одна - подчиненное генерал-губернаторство ( а попросту - коллония). |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 29 декабря 2014 — 14:09
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
БЧраз пишет: Второе возможное направление германской интервенции при договоренности с поляками, это белорусское. Совершенно очевидно, что как овладение Белоруссией, так и Западной областью никакого решения сырьевой проблемы не дает и поэтому Германии не интересно. Белорусский ( ТВД) только в том случае получает для Германии решающее значение, если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву ..." (Отредактировано автором: 29 декабря 2014 — 14:09) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2014 — 12:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Кстати, всю жизнь сожалел, что не пошел по стезе ... скорняка ( работал им по молодости и хорошо разбирался в выделке шкур).
Талантливый человек во всём преуспеет.
(Добавление)
БЧраз пишет: если Гитлер поставит перед собой задачу полного разгрома СССР с походом на Москву ..."  БЧраз пишет: Вообще статья осталась незаконченной - там явно отсутствует часть про Украину.
....Итак ,территорией ,за которую Германия ,вероятнее всего, будет драться является Украина. Следовательно,на этом театре войны наиболее вероятно появление главных сил германских армий".
"План поражения" .Тухачевский.
(Добавление)
БЧраз пишет: Так хоть бы эти бумажки почитал бы Сталин накануне ВОВ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2014 — 18:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Кстати, любая теория не догма и вскрыть куда же будет наступать Гитлер можно было разведмероприятиями ( хотя бы по концентрации войск). Разведсводка Голикова от 1.06.41 г. по группе армий "Юг"
пехотных дивизий- 36 (28);
танковых -8 (0);
моторизованных -9 (0).
Всего 53 дивизии (28).
В скобках (..) реальное число.
В этом же числе Группа армий "Север" имеет по разведсводке- 24 дивизии (21).
А Группа армий "Центр"-30 (35) дивизий.Из них 4-тд(1) и 1 -мд (1).
(Добавление)
БЧраз пишет: прошел как то незамеченным тезис Тухачевского о внезапности немецкого нападения. Где в записке о "Поражении"?
(Добавление)
Выходит,что сама записка Тухачевского и была "дезой" об украинском векторе немецкого наступления ,а Голиков ещё ему и подыгрывал,но позже?
(Добавление)
Но Сталин и Жуков как будто бы предчувствуют, что то неладное с этим югом.И не спешат туда засылать корпуса и дивизии, резервируя их в новых армиях резерва ГК ,на Московском направлении за Днепром. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
