|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Маршал Тухачевский. , Продолжение |
| |
Павел Дикий  |
Отправлено: 22 октября 2015 — 21:35 
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
Alexis пишет: БЧраз пишет: Кстати, " контактами" с немцами Тухачевский и иже с ним и так были " замазаны" выше крыши.
( и в командировки в Германию ездили и лекции там читали и с "Гиндербургами" за ручку здоровались и личные беседы имели). Так они же ездили по поручению вышестоящего руководства. Так что "замазаны" здесь никак не катит. БЧраз пишет: А вот когда Тухачевского растреляли - Королева и его группу посадили надолго. Группу не посадили, а Королёва посадили. Это точно. Вообщето Королева посадили по ложному доносу
(Добавление)
БЧраз пишет: Попалась мне тут интересная книга: "Тухачевский" Юлии Кантор из цикла ЖЗЛ, изд. Москва, Молодая Гвардия, 2014 г.
И проводиться в этой книге одна простая мысль: Тухачевский, сам того не ведая, " встал" между Гитлером и Сталиным и мешал " сближению" двух столь великих политиков. Тухачевский был убран в предверии " большой игры" двух "вождей", закончившейся подписанием Пакта М-Р.
Поверьте, в книге все достаточно аргументировано и не просто так " насосано из пальца".
Кстати, опять же по книге, Сталин, начав репрессии в 37-м против тогдашней верхушки РККА, никак не ожидал того " оглушительного эффекта" ( около 40000 " уволенных" лиц командного состава из рядов РККА) - события стали нарастать как снежный ком.
Сталин рассчитывал " маленько причесать непокорных", а получил на выходе абсолютно инертную "серую массу" во главе РККА, которая физиологически была неспособна к какой-либо инициативе.
(Добавление)
Тухачевский Михаил Николаевич, Уборевич Иероним Петрович, Якир Иона Эммануилович, Фельдман Борис Миронович, Примаков Виталий Маркович, Корк Август Иванович, Эйдеман Роберт Петрович, Путна Витас Казимирович, Гамарник Ян Борисович - вечная им память!
Были казнены по делу о " фашистко-троцкистком заговоре в РККА" в 37 г. Все они реабилитированы в 56 г. А так же тысячи уголовников,растратчиков
(Добавление)
БЧраз пишет: Несколько коротких замечаний по тезисам предыдущих " ораторов":
1. " События" у озера Хасан были несколько " мелкотравчатыми", но и они показали низкий уровень организации РККА в " современной войне".
2. Операция у Халхин-Гола была спланирована Штерном и его штабом ( Штерн был реприсирован в 41-м, правда по другому поводу), осуществлена Жуковым, которого в 41-42 " полководцем" можно назвать с большой "натяжкой".
3. Пакт М-Р, а не Литвинова-Рибентроппа. Не находите странным, что для подписания Пакта пришлось сменить Наркома?
4. О значении Тухачевского, как " стопора" в налаживании сотрудничества и взаимопонимания меэду нацистами и большевиками следует почитать у деятелей Гитлеровского Рейха - Шуленберга и Гебельса. Впечатляет.
(Добавление)
Общий " лейтмотив" нацисткой " песни" того времени: на смену бывшим офицерам РИА к руководству РККА пришли бывшие унтера и фельд-фебели РИА, что оценивалось как несомненный успех " немецкой тайной дипломатии". Ошибка как раз в 3 пункте.Молотов не был наркомом!Он был главой правительства,правда номинальным
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Интересно, что Сталин сам назвал возможную численность РККА " военного времени" в 11 миллионов человек в ответ на предложение Тухачевского " наклепать" 50 тысяч самолей и 30 тысяч танков. Тогда это казалось фантастикой, а ведь сбылось! Где вы это увидели и что сбылось?50000 самолетов к началу вов попросту не могло,но возможно с гражданской авиацией.30000 танков существовали аж с 1927года.Из них мс-1 новой башней попросту превратили передвижные огневые точки,часть танков физически и морально устарела,часть попросту находилась на кап.ремонтеА 11 миллионов это попросту невозможно
|
| |
|
| Павел Дикий |
Отправлено: 23 октября 2015 — 15:48
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Павел Дикий пишет: Вообщето Королева посадили по ложному доносу Согласен. Но так тогда была устроена система, что было возможно посадить невиновного человека по доносу. И не Тухачевского в этом вина. Здесь замешаны чины рангами повыше. |
| |
|
 | Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться! |
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 23 октября 2015 — 23:14
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Павел Дикий пишет: А 11 миллионов это попросту невозможно
А "11 миллионов" Тухачевский никогда и не предлагал...  Павел Дикий пишет: 50000 самолетов к началу вов попросту не могло,но возможно с гражданской авиацией.30000 танков существовали аж с 1927года.
И эти гр-р-ромадные количества он никогда и не предлагал иметь в армии мирного времени...
Это просто люди - точно как в пословице -: "Слышали звон, да не поняли откуда он..."
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Павел Дикий |
Отправлено: 24 октября 2015 — 11:27
|
старший сержант
Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015
Репутация: 1
|
Alexis пишет: Павел Дикий пишет: Система была,но она существовала аж с царской империи и это не вина Сталина и по сейчас она существует,но она даже существует и на западе. Полагаю что это разные системы. По царской системе Тухачевский не был бы расстрелян. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 24 октября 2015 — 18:41
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Павел Дикий пишет: Хотя в РИ и заговорщиков расстреливали и ссылки тоже были
Системный прогресс на лицо.(Отредактировано автором: 24 октября 2015 — 18:43) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 25 октября 2015 — 13:03
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
БЧраз пишет: А чем плохи Т-28, у финнов на вооружении стояли до ... 1956 г(!).
Да хороши они , даже очень , вспомните майора Васечкина и его экипаж.
(Добавление)
БЧраз пишет: ПС: Вы забыли записать в "актив" Тухачевского дино-пушки Курчевского. Парадокс: нечто подобное, спустя 30 лет широко применялось во время войны во Вьетнаме.
А сколько миллионов рабочих рублей ушло тогда , а не 30 лет потом , на бесполезные радиокатера и -танки ? Список гораздо велик , чем въетнамские штучки.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: Вообще то Сталин " подставил" Тухачевского под удар тогда в походе на Варшаву.
Тухачевский сам себя подставил. Он никогда бы не стал делить славу ни с кем бы! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 26 октября 2015 — 23:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
mischuta69 пишет: БЧраз пишет:
ПС: Вы забыли записать в "актив" Тухачевского дино-пушки Курчевского. Парадокс: нечто подобное, спустя 30 лет широко применялось во время войны во Вьетнаме.
А сколько миллионов рабочих рублей ушло тогда , а не 30 лет потом , на бесполезные радиокатера и -танки ? Список гораздо велик , чем въетнамские штучки.
Такое вот моё мнение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 октября 2015 — 16:53
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: И чудо произошло - предательство Сталина.
Что касается военно оперативной стороны этого вопроса,то им всем ответил Будённый-раньше надо было Каменеву, Троцкому, Тухачевскому думать.Сами накосячили со своим планом под немца Шлиффена, а на нас всё свалили.
Войскам Западного фронта при выходе на линию Белосток-Брест необходима была оперативная пауза ,планирование, подготовка новой "Варшавской операции".(Отредактировано автором: 27 октября 2015 — 16:57) |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 27 октября 2015 — 22:56
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
Аз есмь Буков пишет: после ГВ была написана ее официальная история, где оборона Царицина ( под "мудрым" руководством сами знаете кого...) стала центральнейшим моментом поворота в ГВ ( к победе РККА, есно). О Тухачевском в той книге не нашлось и полслова.
1 том - 1935 год, 2 том - 1943 год, 3 том - 1958 год, 4 том - 1959 г., 5 том - 1960 г.
Про польские "дела" Тухачевского был пятый том. И почему же в 1960 году никто не вспомнил о нём.
(Добавление)
Аз есмь Буков пишет: о "славе Тухачевского" можно спросить у польских генералов - они считали часы и дни когда Тухачевский войдет в Варшаву и надеялись на чудо.
И чудо произошло - предательство Сталина.
Да не было никакого предательства Сталина . Был недалекий в военном деле Тухачевский , который напоролся на опытного Пилсудского. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
