|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Маршал Тухачевский. , Продолжение |
| |
Alexis  |
Отправлено: 31 декабря 2014 — 02:05 
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Вариант с самообразованием тоже не проходит, ибо " полководец" Жуков книжек не читал. Никаких. А вот Тухачевский как раз, самообразованием занимался. Опер пишет: БЧраз пишет:
Операция у Халхин-Гола была спланирована Штерном и его штабом ( Штерн был реприсирован в 41-м, правда по другому поводу), осуществлена Жуковым, которого в 41-42 " полководцем" можно назвать с большой "натяжкой".
Чушь какая. Штерн имел к планированию операции на Халхин-Голе такое же отношение какое американцы имели к теории марксизма-ленинизма.
Жуков возглавлял 1-ю армейскую (фронтовую) группу и имел прямой выход на ГШ, на Шапошникова. И все решения принимал, консультируясь именно с ним, а не с Штерном. Здесь прав БЧраз, правда частично. Речь идёт про бои у озера Хасан. Именно там Штерн разработал операцию. более того Ворошилов лично приказал Штерну разработать операцию по разгрому противника у озера Хасан и восстановлении государственной границы. Всё было грамотно спланировано и осуществлено. В приказе НКО СССР от 04.09.1938 г. №0040 было, в частности, сказано: " ... японцы были разбиты и выброшены за пределы нашей границы только благодаря боевому энтузиазму бойцов, младших командиров, среднего и старшего командно-политического состава, готовых жертвовать собой, защищая честь и неприкосновенность территории своей великой социалистической Родины, а также благодаря умелому руководству операциями против японцев тов. Штерна и правильному руководству тов. Рычагова действиями нашей авиации..."
Так что, Хасан - это заслуга Штерна и его подчинённых.
(Добавление)
А вот в районе реки Халхин-Гол проявился талант Жукова. Это правда. Жуков в 4 июля 1939 г. провёл рискованную операцию, с которой Штерн не соглашался, т.к. она противоречила уставам РККА. Но, как потом оказалось, в той ситуации такое решение было единственно возможным. Что потом подтвердил Штерн. Но уже после 9 июля 1939 года снова разработкой операций занимался именно Штерн. К стати, ему пришлось многое распутывать из того, что накуралесил Жуков. В частности разобрался и навёл порядок с расстрельными приговорами, по которым Жуков 17 человек приговорил к расстрелу.
Но это уже тема совсем другой ветки. Здесь же это небольшое отклонение от заданной темы может перерасти во флуд.
Так что, если есть желание, то продолжим на соответствующей ветке. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 31 декабря 2014 — 12:59
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Обращаю Ваше внимание, что кроме следователей " посмертной" записки Тухачевского никто не читал. Мы же сейчас обсуждаем ее как будто она была опубликована и широко обсуждалась.
(Добавление)
БЧраз пишет: Не брать под контроль ни под каким соусом Прибалтику, |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 января 2015 — 09:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
БЧраз пишет: Такое впечатление, что Сталин все время мысленно " сверялся" с Тухачевским после его расстрела
Сталин ,как бы видел в нём талантливого художника,не от мира сего . Этакого Булгакова в маршальской(!) форме.
Это конечно мои субъективные выводы..... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 января 2015 — 11:49
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Аз есмь Буков пишет: Интересно, что Сталин сам назвал возможную численность РККА " военного времени" в 11 миллионов человек в ответ на предложение Тухачевского " наклепать" 50 тысяч самолей и 30 тысяч танков. Тогда это казалось фантастикой, а ведь сбылось!
Тухачевский пытаясь обойти этот тупик , предлагал создать некую профессиональную пролетарско-комсомольскую армию из танкистов,лётчиков,парашютистов,кавалеристов и моторизованной немногочисленной пехоты,оставив массы как бы за бортом. В качестве вспомогательной рабсилы-обслуги элитных войск. Ну или просто пушечного мяса.
Первые -это дружина князева,вторые -ополчение народное.
50 тысяч танков -это порядка 170 тысяч бойцов защищённых бронёй-в доспехах.
А всего Передовая армия вторжения ,для освободительного пролетарского похода порядка 400-500 тысяч настоящих красных воинов-рыцарей. И их бы вполне хватило на лимитрофную Европу,если бы не возрождающаяся Германия.
С 1936 года уже и Тухачевский настаивает на увеличении пехотной массы, против наметившегося блока германо-поляков и иже с ними.... |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 2 января 2015 — 16:32
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: Заблуждение. Разработкой наступления на Халхин-Голе Штерн не занимался, поскольку никакого отношения к командованию 1-й армейской группы, развернутой на базе 57-го корпуса Фекленко, не имел. Ключевую роль в разработке плана операции сыграл начальник штаба 1-й армейской группы комбриг Михаил Богданов, т.е. сотрудник именно жуковского штаба.
Понимаю что Вам в это трудно поверить из-за недостатка знаний и святой веры в свою правоту, а новые знания Вы по какой-то причине отвергаете. Тем не менее, попробую дать Вам хотя бы начальную информацию, а дальше уже самостоятельно разберётесь, если будет такое желание.
На это мне нужно будет некоторое время, но постараюсь не затягивать.
(Добавление)
Опер, учитывая тот факт, что тема уже выходит за пределы этой ветки, то материалы по Штерну дам в другой ветке, а то здесь она может быть воспринята как флуд.
Ссылку на ветку опубликую после размещения информации там, где ей самое место.
(Добавление)
Опер, материалы о Штерне и Жукове я начал публиковать вот здесь:
Расстрелянные и забытые Герои Советского Союза
http://istorya.pro/rastrelyannye....html#1420203516
Если Вам интересна правда, то можете почитать. Там есть и ссылка на источник.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 2 января 2015 — 17:24
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: А документы говорят обратное. |
| |
|
| mischuta69 |
Отправлено: 7 января 2015 — 23:06
|
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010
Откуда: Московская область
Репутация: 20
|
БЧраз пишет: Тухачевский Михаил Николаевич, Уборевич Иероним Петрович, Якир Иона Эммануилович, Фельдман Борис Миронович, Примаков Виталий Маркович, Корк Август Иван ович, Эйдеман Роберт Петрович, Путна Витас Казимирович, Гамарник Ян Борисович - вечная им память!
Были казнены по делу о " фашистко-троцкистком заговоре в РККА " в 37 г. Все они реабилитированы в 56 г.
Ну положим Гамарник сам застрелился , а Путна был Витовт Казимирович. И если они все скопом были реабилитированы в 1956 году не значит , что были невиновны в 1937 году.
(Добавление)
БЧраз пишет: Попалась мне тут интересная книга : "Тухачевский" Юлии Кантор из цикла ЖЗЛ, изд. Москва , Молодая Гвардия, 2014 г.
Юлия Кантор - авторитетный автор." Весной 1942 года Рибковский был отправлен "для поправки здоровья" в партийный санаторий, где продолжил вести дневник. Еще один отрывок, запись от 5 марта: "Вот уже три дня я в стационаре горкома партии. Это семидневный дом отдыха в Мельничном ручье (курортная окраина города. - Ю.К.). С мороза, несколько усталый, вваливаешься в дом, с теплыми уютными комнатами, блаженно вытягиваешь ноги... Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещ, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, 300 грамм белого и столько же черного хлеба на день... и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину... Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая... Война почти не чувствуется". Это пишет Кантор.
"Ещё в бытность так называемым дачным посёлком при станции Мельничный Ручей, он стал местом расположения различных учреждений здравоохранения регионального и даже союзного значения. Ещё до войны в нём стало функционировать реабилитационное отделение Ленинградской больницы № 31 им. Я. М. Свердлова — т. н. «Свердловки», входившей в систему лечебных учреждений 4-го Управления Минздрава СССР. К ним были прикреплены руководящие партийные и беспартийные работники (т. н. «номенклатура»), а также персональные пенсионеры союзного и республиканского значения и члены их семей. Во время Великой Отечественной войны на базе «Свердловки» был развёрнут эвакогоспиталь № 51." Это в эвакогоспитале блаженствовали работники горкома партии? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 января 2015 — 15:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: и ко всему этому по 50 грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину... Это на один глоток. Сдаётся мне тут не хватает одного -0 (500 грамм) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
