Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Маршал Тухачевский. :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-28
Т-28

Загрузил foma
(19-11-2014 19:22:34)

Комментарий: Кстати, пручневые антены на башне стали активно срезать и заменять на шт...
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Истребитель  Ф-15  переходит на  форсаж
Истребитель Ф-15 переходит на форсаж

Загрузил egor
(08-04-2015 00:39:29)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
 F-35А Lightning
F-35А Lightning

Загрузил egor
(15-11-2016 20:32:32)

Комментарий: Последним чистым "англичаниным" был Lightning ( что по английски значит ...




 Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Маршал Тухачевский. , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 30 сентября 2014 — 14:53
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Маршал Тухачевский. ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 14:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Хотелось бы вернуться к Тухачевскому. Он придавал большое значение не только наступлению, но и обороне.
 Цитата:
... Так как в этом случае успех продвижения пехоты зависит от успеха продвижения танков, то основная масса артиллерии должна быть обращена на поддержку танков и только после выхода их в свои районы действий обращается для поддержки пехоты на участках, где нет танковой поддержки. [16] Таким образом, поддержка пехоты возлагается на танки, а поддержка танков на артиллерию».
В заключение доклада, как всегда, Тухачевский предлагает ряд практических мероприятий, направленных на улучшение управления и организации общевойскового боя. В связи с тем, что на этом учении танковая атака сопровождалась огневым валом, Тухачевский писал:

«...это заставляет, с одной стороны, артиллеристов продолжать разработку организации огневого вала в различных условиях и применительно к разным скоростям атакующих танков, с другой— обратить особое внимание на способы связи между танками и артиллерией танковой поддержки.

Наконец, совершенно необходимо, чтобы танковые части учились действовать в условиях пониженной видимости и совместно с мощной артиллерией. Установление прочных способов связи между танками и артиллерией должно быть основательно разработано... Взаимодействие танков, авиации и авиадесантов в глубине оборонительной полосы противника должно быть обеспечено предварительной увязкой их действий в плане боя по времени и пространству».

Подводя итоги маневров в ЛВО 1934 года, М. Н. Тухачевский отмечает необходимость учить войска способам окружения противника, причем окружения до классического конца. И, наоборот, следует овладевать навыками прорыва из замкнутого кольца.

В это же время он ставил вопрос о том, что при действиях в оперативной глубине мехсоединений необходимо придавать им авиацию.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 15:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Хотелось бы вернуться к Тухачевскому. Он придавал большое значение не только наступлению, но и обороне.
В либеральных кругах, а так же среди представителей поколения шестидесятников, давно муссируется версия о том что дескать перед войной РККА учили только наступать, а обороне не обучали. Отсюда и рождаются "глубокомысленные" умозаключения о "гениальном" Тухачевском который, дескать, придавал значение еще и обороне, не иначе как в перерывах между дрессировкой мышей и пиликаньем на скрипке.

Хотя достаточно немного подумать и становится абсолютно ясно что и наступлению и обороне в РККА обучали одинаково интенсивно. Потому что во время учений всегда отрабатывается сценарий когда одна сторона наступает, а вторая соответственно обороняется, за исключением варианта встречного сражения. Проблема только в понимании того какая должна быть современная оборона чтобы ее организация могла принести победу над противником - активная или пассивная.

Чаще всего адепты версии "РККА учили только наступать" - имеют ввиду оборону пассивную, когда войска зарываются в землю и сидят как мыши, пока к ним не приедет враг и не начнет их атаковать. НО они не понимают что победу в операции может принести только активная оборона, когда на одном участке мы обороняемся а на другом атакуем, вынуждая противника терять инициативу и отвлекаться на отражение нашего удара.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2014 — 15:31)

 
email

 Top
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 15:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Хотя достаточно немного подумать и становится абсолютно ясно что и наступлению и обороне в РККА обучали одинаково интенсивно.
Прорыву из окружений также.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 15:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Прорыву из окружений также.
В военной науке есть всего два основных вида боевых действий: наступление и оборона. Все остальное - производные от них, в том числе и прорыв из окружения.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 16:15
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
В военной науке есть всего два основных вида боевых действий: наступление и оборона. Все остальное - производные от них, в том числе и прорыв из окружения.
Всё верно. Просто некоторые часто акцентируют внимание на том, что прорыв из окружения в РККА вообще не изучали и не отрабатывали. Вот я и решил по казать что и изучали, и отрабатывали!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 16:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
Просто некоторые часто акцентируют внимание на том, что прорыв из окружения в РККА вообще не изучали и не отрабатывали.
Чтобы акцентировать на этом внимание да еще делать такие многозначительные выводы надо как минимум изучить оперативные документы по подготовке войск в предвоенный период: какие задачи ставились на учениях, какие тактические приемы и виды операций отрабатывались, как складывалась оперативная обстановка в ходе проведения занятий, какие допвводные давались войскам и т.д. и т.п.

Те, кто делают подобные громкие заявления - обычные балаболы, "сдующиеся" при первом же тщательном опросе.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2014 — 19:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Особенно большое внимание учениям уделялось в 1940-м году.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Аз есмь Буков Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 02:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Репутация: 5




В ПУ-39 на первом месте стояло наступление, на втором оборона ( в современном российском уставе - наоборот). Соответственно ( в точном соответствии с уставом) на учениях отрабатывалось сначала наступление, потом ( если время хватит) - оборона.
Главной темой в занятиях по наступлению была отработка " прорыва укрепленной полосы обороны противника" ( сказывалась недавняя финская война, да и Нарком в этом деле был " дока").
Политическое кредо РККА, провозглашенное Ворошиловым ( Красная Армия в будущей войне будет самой наступательной армией в мире!) Никто не отменял.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2014 — 12:57
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




В Полевом уставе РККА (ПУ-39) по этой части было следующее расположение:

Глава восьмая. Наступательный бой
Глава девятая. Встречный бой
Глава десятая. Оборона
Глава одиннадцатая. Действия зимой
Глава двенадцатая. Действия в особых условиях


Такая была общепринятая практика тех времён. Вот:
Устав строевой пехотной службы и Наставление для действия пехоты в бою. 1897г.
Здесь также сразу наступательный бой, а потом оборона.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Устав строевой пехотной службы

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 2 октября 2014 — 12:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Alexis пишет:
Подводя итоги маневров в ЛВО 1934 года, М. Н. Тухачевский отмечает необходимость учить войска способам окружения противника, причем окружения до классического конца. И, наоборот, следует овладевать навыками прорыва из замкнутого кольца.
У самого Тухачевского не было никакого опыта,как окружать неприятеля "до классического конца" и уж тем более как выходить "из замкнутого кольца". Помочь конечно могли царские генералы оставшиеся в стране ,которые довольно успешно вывели свои армии из Польского мешка в 1915 году ,конечно,под руководством Алексеева....
И генерал Врангель организовавший классическое окружение и изничтожение корпуса
Жлобы летом 1920 года.Да так, что потом эту операцию изучали во французской академии ,как образцовую, в своём жанре...
Революция прервала Культурную связь времён ,в том числе и в военном практическом искусстве.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 2 октября 2014 — 12:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Аз есмь Буков пишет:
В ПУ-39 на первом месте стояло наступление, на втором оборона ( в современном российском уставе - наоборот). Соответственно ( в точном соответствии с уставом) на учениях отрабатывалось сначала наступление, потом ( если время хватит) - оборона.
Главной темой в занятиях по наступлению была отработка " прорыва укрепленной полосы обороны противника" ( сказывалась недавняя финская война , да и Нарком в этом деле был " дока"Подмигивание.
Политическое кредо РККА , провозглашенное Ворошиловым ( Красная Армия в будущей войне будет самой наступательной армией в мире!) Никто не отменял.
Оборона отрабатывалась не "если время хватит" а одновременно с наступлением. Если вы на учениях учитесь наступать то ваш условный противник учится обороняться.

И надо быть весьма странным субъектом, чтобы не понимать этого.
(Добавление)
 Волкон пишет:
Помочь конечно могли царские генералы оставшиеся в стране ,которые довольно успешно вывели свои армии из Польского мешка в 1915 году
Мешка, который только намечался, и из которого бравые царские генералы удрали с такой скоростью, что немцы за ними угнаться не могли.




 
email

 Top

Страниц (17): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по военной тематике скачать, кто построил пирамиду хеопса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история