|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Маршал Тухачевский. , Продолжение |
| |
Опер  |
Отправлено: 7 октября 2014 — 15:32 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Радист пишет: Нет, не ответил, т.к. по крови и знатности род Романовых выше рода Пожарских. Это медицинский факт. ,Это откровенный бред а не медицинский факт. Род боярина (по сути наемного чиновника высшего ранга) не может быть выше наследного княжеского титула (т.е. полновластного правителя автономного суверенного государства).
(Добавление)
Радист пишет: Посмотрите на портрет Ивана Грозного - что в нём осталось от черт основателя рода - конунга, пришедшего из Альдейгьюборга? Он оттуда пришел только в воспаленном воображении "русских патриотов" 
А в реальности никто не знает откуда взялся Рюрик и был ли он вообще, а не явился вымыслом летописцев.
|
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Егоза2.2 |
Отправлено: 7 октября 2014 — 19:57
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Стас1973 пишет: Егоза2.2, Радист, в принципе Опер ответил на ваши вопросы ко мне. Добавить нечего. |
| |
|
| Радист |
Отправлено: 7 октября 2014 — 20:10
|
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
|
Стас1973 пишет: Я про Романова написал
Я до этого спросил Вас о записке Ворошилову относительно танков. Вы не могли бы привести ссылку на первоисточник, т.к. существует совсем иная цирфра, о которой говорил Тухачевский - всего 50.000 танков в РККА, из который 22.000 на границе. Цифра в 50.000 танкво взята была тухачевским не с потолка, а исходя из пересмотренного плана 1933/33 гг, согласно которому планировалось произвести 197.000 тракторов. Он использовал соотношение: один танк на каждые два трактора. Это означало, что запланированное на 1932/33 г. производство 197000 тракторов позволит в случае войны довести производство танков до 100000 машин в год. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то, констатировал он, «МЫ СМОЖЕМ ИМЕТЬ В СТРОЮ 50000 ТАНКОВ».
Ну а 50.000 танков - это то, что необходимо при наступлении 150 дивизий на фронте 450 и глубиной сражений. Самое то для освободительного похода на Запад.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2014 — 20:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.2 пишет: Как это нечего? Скажите, в чем заключалась самая суть глубокой операции по Иссерсону? Ведь Опер об этом ничего не сказал.
Охватывающие маневры по внешним линиям в начальный период войны для нас еще далеко не исключены. ...
Современное развертывание не терпит пустоты. Занимается почти все возможное протяжение фронта.
Именно потому, что все ищут фланга и возможности его охватить; именно потому, что все опасаются возможного охвата оголенного фланга — развертывание стремится занять все протяжение фронта и фронт имеет тенденцию распространиться до предела. В итоге с развертыванием всех сил на театре военных действий пустых мест может не оказаться....
будущая операция явится по своей глубине уже не единой цепью ряда прерывчатых сражений, а сплошной цепью слившихся на всю глубину боевых усилий. ...
По своей оперативной перспективе это будет новое грандиозное, многоярусное сражение, ведущееся в нескольких ярусах оперативной глубины.
Оно приведет к возрождению «Канн» на новой базе глубокой стратегии. Это будет целая система «Канн»; одни из них будут завязываться, другие — назревать, третьи — завершаться. ...
Современная операция глубокого прорыва является своеобразным сочетанием двух типов маневра. Эшелон атаки, взламывая фронт, занимает широкое положение сплошной линии и действует по внешним операционным линиям. Эшелон развития прорыва несет сосредоточенный удар из глубины в глубину, действуя по внутренним операционным линиям.
Так эпоха глубокой стратегии приходит к синтезу двух типов маневра, двух исторических школ военного искусства....
Фронтальный удар является, разумеется, основной формой действия для первого эшелона атаки. Но один эшелон; атаки фронтальным ударом вообще еще ничего не решает, если его тактические усилия не перерастают в оперативные. А это возможно лишь ударом по внутренним линиям из глубины в глубину, чтобы охватывать, окружать и громить.
Такой маневр, разумеется, исчезает с первой линии фронта борьбы, но он с новой силой и величайшим напряжением переносится в глубину фронта борьбы."
http://scilib.narod.ru/Military/...serson/OpArt.htm
Это конечно самые краткие тезисы, характеризующие суть глубокой операции. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 7 октября 2014 — 20:39
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.2 пишет: Скажите, в чем заключалась самая суть глубокой операции по Иссерсону?
А сама теория - это Триандафиллов и Калиновский. У них всеж тактика. Полностью временное наставление http://old.istmat.info/node/32601 Радист пишет: Я до этого спросил Вас о записке Ворошилову относительно танков. Вы не могли бы привести ссылку на первоисточник, т.к. существует совсем иная цирфра, о которой говорил Тухачевский - всего 50.000 танков в РККА , из который 22.000 на границе. Цифра в 50.000 танкво взята была тухачевским не с потолка, а исходя из пересмотренного плана 1933/33 гг, согласно которому планировалось произвести 197.000 тракторов. Он использовал соотношение: один танк на каждые два трактора. Это означало, что запланированное на 1932/33 г. производство 197000 тракторов позволит в случае войны довести производство танков до 100000 машин в год. Если считать убыль танков в год войны равной 100% (цифра условная), то, констатировал он, «МЫ СМОЖЕМ ИМЕТЬ В СТРОЮ 50000 ТАНКОВ».
Ну а 50.000 танков - это то, что необходимо при наступлении 150 дивизий на фронте 450 и глубиной сражений. Самое то для освободительного похода на Запад.
И соотношение он предлагал не один танк на два трактора, а два (но все-таки мне помнится три) трактора обычные, а третий выпускается забронированный. Не полноценный танк, а бронированный трактор. Т.е. пусть народное хозяйство подавится, но армии нужны бронированные трактора. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 7 октября 2014 — 21:15
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Опер пишет: ...развертывание стремится занять все протяжение фронта и фронт имеет тенденцию распространиться до предела...
Фронтальный удар является, разумеется, основной формой действия для первого эшелона атаки. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 7 октября 2014 — 21:20
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.2 пишет: Удар в лоб по всей линии фронта. Разве не гениально?))) А сколько для этого потребуется сил и средств?
"Война вообще не объявляется. Она просто начинается заранее развернутыми вооруженными силами. Мобилизация и сосредоточение относятся не к периоду после наступления состояния войны, как это было в 1914 году, а незаметно, постепенно проводятся задолго до этого. Разумеется, полностью скрыть это невозможно. В тех или иных размерах о сосредоточении становится известным. Однако от угрозы войны до вступления в войну всегда остается еще шаг. Он порождает сомнение, подготавливается ли действительное военное выступление или это только угроза. И пока одна сторона остается в этoм сoмнeнии, другая, твердо решившаяся на выступление, продолжает сосредоточение, пока, - наконец, на границе не оказывается развернутой огромная вооруженная сила. После этого остается только дать сигнал, и война сразу разражается в своем полном масштабе".
Егоза2.2 пишет: Ведь второй эшелон (развитие) зачем вообще нужен? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 7 октября 2014 — 21:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.2 пишет: Удар в лоб по всей линии фронта.
"Неравномерность занятия фронта, преследуя цели создания плотных ударных группировок, обусловливает в то же время наличие слабо или даже вовсе не занятых участков фронта. Это обстоятельство в сочетании с огромным протяжением нашей западной границы заставляет полагать, что на нашем западном театре военных действий на общем стратегическом фоне сплошного фронта могут еще, несомненно, оказаться отдельные оперативные окна. Оперативные фланги могут на нем еще найтись; а современные быстроходные и быстродействующие средства борьбы (мото-мехсоединения, конница и авиация) могут их, при искусном использовании, создавать своими активными действиями. В этом, в сущности, следует в начальный период войны видеть их основное оперативное предназначение....
Как бы подвижны и маневренны ни были операции, в тактическом масштабе всякое соединение окажется в конечном итоге перед необходимостью ломать противопоставленный фронт. Тактически каждый бой сведется в конечном итоге к фронтальной атаке.
Атака все определяет, все завершает, все разрешает...."
И это действительно так, потому что даже охват или обход с флангов в конечном счете все равно закончатся фронтальной атакой на противника.
Егоза2.2 пишет: А сколько для этого потребуется сил и средств? И какие будут потери? Ведь второй эшелон (развитие) зачем вообще нужен? Не потому ли, что в такой эпической лобовой атаке весь первый эшелон будет полностью израсходован? |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (17): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Личности » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
