Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Маршал Тухачевский. [16] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
T-V "Пантера"
T-V "Пантера"

Загрузил foma
(19-11-2014 20:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментарий: Вот и в СИрию полезли с голой попой.
Поколения панцирной пехоты
Поколения панцирной пехоты

Загрузил egor
(23-02-2016 11:42:39)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »   
> Маршал Тухачевский. , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 03:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Тут на одну статью про него наткнулся:
Загадочный маршал Тухачевский
Ну и каково Ваше мнение по статье?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

LVZh Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 15:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Alexis пишет:
 LVZh пишет:
Тут на одну статью про него наткнулся:
Загадочный маршал Тухачевский
Ну и каково Ваше мнение по статье?


Я не особо разбираюсь в данном периоде истории, да маршал мне никогда не был симпатичен. Но статья "порадовала" своей явной предвзятостью, насколько она правдива, судить не мне, но хотелось бы прочитать мнение других...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 21:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 LVZh пишет:
Но статья "порадовала" своей явной предвзятостью
Статья точно предвзятая. Явно писалась по антитухачевскому заказу. Прочитал меньше половины и дальше не стал читать. Противно. Такой стиль явно не для статьи на историческую тему. И явно не историк писал и даже не публицист. Даже и не интересно что он там дальше пишет. Понимаю что статья писалась с целью вызвать отвращение к Тухачевскому. Но, в первую очередь, статья вызывает отвращение к стилистике автора и к самому автору.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!
Зарегистрироваться!
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 LVZh пишет:
Тут на одну статью про него наткнулся:
Загадочный маршал Тухачевский



Первая же фотка - полное фуфло. У Тухачевского не было столько наград за ПМВ.
(Добавление)
"По немецким законам военнопленный за побег отправлялся в тюрьму, так как это считалось уголовным преступлением. Миша же этой участи избежал аж целых четыре раза – именно столько раз он пытался бежать. В конце концов его таки посадили в тюрьму, где он познакомился с будущим президентом Франции Шарлем Де Голлем, имевшим на тот момент в активе всего одну неудачную попытку побега. Кстати Де Голль потом пытался бежать еще раз пять – но все неудачно. Даже за ворота ему выбраться не удавалось."

Явно кто - то пытается отправить Тухачевского в Россию.
(Добавление)
"Поэтому так странно вел себя Тухачевский на фронтах Гражданской войны. С Колчаком войну откровенно филонил, пока его не пнули как следует, полякам военную компанию вообще слил. Зато проявил себя "храбрым" карателем тамбовских мужиков и балтийских матросов."


А разве это не похоже на агента германской разведки , который вербанулся ещё при учебе. На чем - или деньги или бабы."Поэтому отличник боевой и политической подготовки при таком подходе был идеальной кандидатурой для вербовки. Именно немецкая разведка гарантировала оплату немалых расходов молодого гвардейца, ибо обязательные траты офицера-семеновца в начале 20 века в несколько раз превышали размер его жалования."

"Тогда объяснимо, почему немцы смогли вырезать всю седьмую роту Семеновского полка, подобравшись к ней скрытно (значит, знали, где стояли дозоры и секреты), а Миша весь бой отсиделся в блиндаже…"
"Также становится понятным, почему Миша бежал из лагеря аж четыре раза без особых последствий. Побеги ему "организовывали", но они по различным причинам срывались. А пятый его побег "сделали" аккурат перед событиями октября 1917 года. И четко проинструктировали его о порядке дальнейших действий. "
(Добавление)
 Alexis пишет:
Статья точно предвзятая. Явно писалась по антитухачевскому заказу. Прочитал меньше половины и дальше не стал читать. Противно. Такой стиль явно не для статьи на историческую тему. И явно не историк писал и даже не публицист. Даже и не интересно что он там дальше пишет. Понимаю что статья писалась с целью вызвать отвращение к Тухачевскому.


Это только если , непоколебимо стоять на позициях Тухачевского , и не пытаться объяснить даже себе самому некоторые факты из биографии легендарного маршала.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 23:03
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Это только если , непоколебимо стоять на позициях Тухачевского
Ошибаетесь. Это если стоять на позиции истории. Историю следует изучать без предвзятости.
 mischuta69 пишет:
и не пытаться объяснить даже себе самому некоторые факты из биографии легендарного маршала.
Не такой он уж и был легендарный, ка Вы пишите. Попробуйте разобраться.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 23:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Ошибаетесь. Это если стоять на позиции истории. Историю следует изучать без предвзятости.



Ну Вы считаете , что история в этом вопросе стоит только на Ваших позициях. Я противник этому , хотя бы в вопросе первой фотографии.
(Добавление)
 Alexis пишет:
Не такой он уж и был легендарный, ка Вы пишите. Попробуйте разобраться.



Очень даже легендарный. Совместим с ним в этом вопросе только Жуков.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 23:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Ну Вы считаете , что история в этом вопросе стоит только на Ваших позициях.
Снова заблуждаетесь. Я писал о том, что в исторических оценках нужно исключать предвзятость. Иначе никакого понимания истории не будет. Нужно избегать своего личного фактора, основанного на послезнании. А Вы всё норовите на личности перейти. Я лишь написал, что статья, написанная в таком духе, не представляет никакого интереса для оценки исторической личности. И не важно что в ней написано: хвалебные оды или гнустные пасквили. В любом случае статья будет фальшивой и частенько грешить враньём. Ибо написана в однобоком видении. Это помните как я писал уже многократно про Сталина. Есть сталинисты, которые видят в Сталине только всё положительное и отрицают все отрицательные моменты из его жизни. Есть антисталинисты, которые льют грязь на Сталина и утверждают мол он ничего хорошего для страны не сделал, а только вредил и истреблял людей. Я же считаю, что оба эти течения однобокие и видят только часть жизни Сталина. А есть третье направление - это люди, которые считают, что Сталин такой же человек как и все и ему также свойственно ошибаться и творить великие дела. И по-этому жизнедеятельность Сталина нужно рассматривать без предвзятости, со всеми её положительными и отрицательными сторонами. И я именно в этом направлении исследователей.
Более того, считаю что все исторические личности (и не только) нужно рассматривать именно в этом контексте. Без предвзятости, со всеми достоинствами и недостатками, со всеми плюсами и минусами. И Тухачевский здесь не исключение. Его стоит рассматривать именно так же.

Надеюсь я доступно изложил своё видение и ёрничества с Вашей стороны по этому поводу более не будет.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 23:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Alexis

Ну что Вы каждый раз всё об одном и том же. Давайте конкретно разберем хотя бы ту же статью .
Я говорю , что фотка Тухачевского с орденами-фальшивка. Он не имел такого количества орденов. Он вообще то не был ничем не награжден. За что можно наградить командира , чья часть полностью погибла во главе сего начальником и только он выжил?
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 декабря 2015 — 23:50
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Давайте конкретно разберем хотя бы ту же статью .
Я говорю , что фотка Тухачевского с орденами-фальшивка. Он не имел такого количества орденов. Он вообще то не был ничем не награжден. За что можно наградить командира , чья часть полностью погибла во главе сего начальником и только он выжил?
Давайте попробуем. Вот информация о наградах:

Орден Святой Анны II степени с мечами
Орден Святого Станислава II степени с мечами
Орден Святого Владимира IV степени с мечами
Орден Святой Анны III степени с мечами и бантом
Орден Святого Станислава III степени с мечами и бантом
Орден Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость»
Орден Ленина (21 февраля 1933)
Орден Красного Знамени (7 августа 1919)
Почётное революционное оружие (17 декабря 1919)
http://artgroup-newage.ru/kloeso...0.B0.D0.B4.D1.8B

Коль изобилие наград вызывает сомнение, то, наверное, нужно искать материалы по каждой награде отдельно. После этого подтверждать или опровергать. Попробую проделать этот путь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2015 — 00:22
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Давайте конкретно разберем хотя бы ту же статью .
Я говорю , что фотка Тухачевского с орденами-фальшивка. Он не имел такого количества орденов. Он вообще то не был ничем не награжден.
Давайте дальше разбираться. Вот что пока удалось найти.

"... Недавно случайно набрёл на дискуссию в интернете, где какие-то, как обычно стукнутые в голову коммунисты, обсуждая Тухачевского перетирали старые байки о том, что так много наград в 1МВ он иметь не мог, а значит всё сам и придумал. Я к Тухачевскому, как историческому персонажу, отношусь отрицательно, но справедливость дороже..."
(см. фото)

Стало быть по одной награде подтверждение уже есть. Выделю её синим цветом в списке.

1. Орден Святой Анны II степени с мечами
2. Орден Святого Станислава II степени с мечами
3. Орден Святого Владимира IV степени с мечами
4. Орден Святой Анны III степени с мечами и бантом
5. Орден Святого Станислава III степени с мечами и бантом
6. Орден Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость»
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
О наградах Тухачевского

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2015 — 00:38
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




mischuta69, продолжаю поиски и есть ещё кое-что:

"... О "до красноармейском" периоде службы Тухачевского очень подробно и обстоятельно рассказано в книге С.Т. Минакова (см. фото)...
По поводу звания Тухачевского . После окончания 2-х летнего обучения в Александровском военном училище ему было присвоено офицерское звание подпоручик. Так как он был лучшем на курсе, то смог выбирать место службы. Выбрал Л.-гв. Семеновский полк. Семёновцами были многие его предки по отцу. В полк он прибыл перед самой войной. Кстати служил он не в 6 роте капитана Веселаго, а был командиром 2 полуроты и 3 взвода 7 роты капитана П.М. Брока.
В одном из первых серьёзных боев 2 сентября 1914 г. под Кржешувом взвод Тухачевсого наступая совместно с 6 ротой Веселаго сумел отличиться. Солдатами Тухачевского был захвачен мост через реку и 2 исправных австрийских пулемёта. За это Тухачевскому был положен Орден Св. Георгия 4 ст. Было представление на награждение Золотым Георгиевским оружием, но по каким-то причинам, может быть был лимит на награждения или ещё что-то, штаб ограничился для Тухачевского Орденом Св. Владимира 4 ст. с мечами и бантом. Георгия за это бой получил капитан Веселаго, тоже проявивший мужество и умение руководить боем. Тухачевский был этим обстоятельством очень обижен. Да и сослуживцы судачили по этому поводу.
Далее до начала ноября Семёновский полк участвовал в непрерывных боях. Тухачевский был на виду..."
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
О наградах Тухачевского

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 декабря 2015 — 00:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




mischuta69, есть ещё одно подтверждение по "Орден Святой Анны II степени с мечами" (см. фото).

И так, имеем два подтверждения документальных и третье пока в тексте. Стало быть одну награду выделяю как подтверждённую (синим), а одну - как требующую документального подтверждения (чёрным жирным шрифтом).

Теперь список наград выглядит следующим образом:
1. Орден Святой Анны II степени с мечами
2. Орден Святого Станислава II степени с мечами
3. Орден Святого Владимира IV степени с мечами
4. Орден Святой Анны III степени с мечами и бантом
5. Орден Святого Станислава III степени с мечами и бантом
6. Орден Святой Анны IV степени с надписью «За храбрость»
(Добавление)
mischuta69, по другим наградам ничего найти не удалось. Вот здесь возможно и есть ошибка. Пока что есть подтверждения по двум наградам и по третей с натяжкой.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
О наградах Тухачевского.

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по военной тематике скачать, кто построил пирамиду хеопса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история