Notice: Undefined offset: 1 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11

Notice: Undefined offset: 2 in /home/egorss/domains/istorya.pro/public_html/modules/descr/_topic.php on line 11
Маршал Тухачевский. [14] :: Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментарий: Номер танка загородили!!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий:
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...
Фото клейма лафета
Фото клейма лафета

Загрузил Егоров
(25-07-2019 13:57:09)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »   
> Маршал Тухачевский. , Продолжение
Алексей Ерёмин Пользователь
Отправлено: 27 октября 2015 — 23:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4457
Дата рег-ции: 27.12.2013  
Откуда: г.Тюмень
Репутация: 50




 Alexis пишет:
Но так тогда была устроена система, что было возможно посадить невиновного человека по доносу.

А сейчас невозможно? По моему, такая система была всегда, во всех странах и во все времена.
-----
Под Палестины знойным небом, В сирийских шумных городах,
Предупреждением qvos ego Заставит дрогнуть дух врага.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 00:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 mischuta69 пишет:
Про польские "дела" Тухачевского был пятый том. И почему же в 1960 году никто не вспомнил о нём.

В 60-м уже сильно "попахивало" реабилитацией Тухачевского. Речь надо все же вести о "сталинском" периоде. Мы же не будем изучать историю ВОВ по "Малой земле" Брежнева?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 21:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 БЧраз пишет:
В 60-м уже сильно "попахивало" реабилитацией Тухачевского. Речь надо все же вести о "сталинском" периоде.



В 1960 году вышел в свет пятый том Истории Гражданской войны , охватывающий как раз период советско-польской войны. В сталинские годы его просто не успели выпустить , не до этого было. И почему-то там про военный гений Тухачевского ничего. А это было время надрывных истерик по поводу , какого гения сгубил тиран.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 28 октября 2015 — 23:36
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Алексей Ерёмин пишет:
А сейчас невозможно? По моему, такая система была всегда, во всех странах и во все времена.
По доносу сейчас посадить не реально. А вот проплатить кому нужно и сколько нужно для посадки неугодного человека - это в духе нынешнего времени. Т.е. несправедливость и неэффективность правовой системы как и тогда присутствует, но сейчас она совсем в другой форме. В более изощрённой что ли?! Но и она сейчас не такая массовая как ранее.
Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 00:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Alexis пишет:
несправедливость и неэффективность правовой системы как и тогда присутствует, но сейчас она совсем в другой форме. В более изощрённой что ли?! Но и она сейчас не такая массовая как ранее.
Согласны?



Согласен с тем , что исчезла неотвратимость наказания. Чем крупнее ты совершил преступление , тем больше вероятность безнаказанности за содеяное.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 октября 2015 — 00:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 mischuta69 пишет:
Согласен с тем , что исчезла неотвратимость наказания. Чем крупнее ты совершил преступление , тем больше вероятность безнаказанности за содеяное.
Именно так. И это как раз и пугает. К чему можно прийти с таким положений дел?!

Что же касаемо Тухачевского, то полагаю что его личность ещё ждёт своих историков-исследователей.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Павел Дикий Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 18:24
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 132
Дата рег-ции: 13.09.2015  
Репутация: 1




 Радист пишет:
 Стас1973 пишет:
 Радист пишет:
А вот для освободительного похода на Запад с целью победы над капитализмом - это самое то.
А на какой год тогда планируется это поход? На 1934, 1935?


Вероятно, чем раньше - тем лучше. Присоединение Прибалтики и война с Финляндией - это ведь из этой же серии.
Присоединение Прибалтики произошло с волеизьявления народа.А война с финами произошла,что они не приняли договора о безопасности с союзом
(Добавление)
 Alexis пишет:
 Павел Дикий пишет:
к тому же к руководству армией толкал Лев Давыдович Троцкий
Можете раскрыть фразу? Что конкретно Вы хотели этим сказать?
.А то.Напомните какую должность занимал Лев Давыдович до высылки?И сами сделаете выводы
(Добавление)
 БЧраз пишет:
 Павел Дикий пишет:
И плюс не забудьте,что он толкал к принятию танки т-28 и т-35,универсальные орудия,которые Грабинские изделия оказались за бортом.Потом позже к началу в.о.в эти вооружения оказались бесполезны.И не забудьте о 100000 танках клепаных

А чем плохи Т-28, у финнов на вооружении стояли до ... 1956 г(!). К стати, финны же сняли чудесный фильм про "свои" Т-28 - боевые качества и их проходимость просто поражает.
"Полезный выход" в лице гаубицы-пушки - надеюсь, опровергать не будете?
Да если бы еще 76 мм зенитку сумели "поставить" на универсальный станок, то цены ей просо не было.
Ну во-первых Тухачевский "скорректировал" свою "заявку" до 50 000.
Во-вторых: речь шла о заготовке ( в мирное время) всеволишь неких "каркасов-капсул", которые можно было быстро "одеть" на гражданские трактора и автомобили, которые должны были "мобилизовываться" в военное время. К тому же речь шла об "эрзац-танках" "второй линии", которые должны были бы следовать за настоящими танками.
(Добавление)
ПС: Вы забыли записать в "актив" Тухачевского дино-пушки Курчевского. Парадокс: нечто подобное, спустя 30 лет широко применялось во время войны во Вьетнаме.
А так же Иоффе так называемые лучи смерти,танки роботы.А 76мм зенитки они отдельно пошли.Но никак как универсальные орудия
(Добавление)
 Волкон пишет:
 Павел Дикий пишет:
Хотя в РИ и заговорщиков расстреливали и ссылки тоже были
А ведь последним "заговорщиком там был пожалуй старший брат Володи -Саша...После него пошли уже косяком на виселицы террористы и революционеры. Но какая была всёж таки гуманно-христианская система при том Николае-2. В разгар войны (1916 г.) и всего то сидит 186 тысяч народу. Из них порядка 20 тысяч политических. То ли дело в 1943 году сидит и пашет в тюрьмах и лагерях- 1721716 людей. Из них политических- 345397 человек.
Системный прогресс на лицо.
Вы прочитали наверно Солженицына.А ведь он наверно правду писал Радость
(Добавление)
 Аз есмь Буков пишет:
mischuta69 после ГВ была написана ее официальная история, где оборона Царицина ( под "мудрым" руководством сами знаете кого...) стала центральнейшим моментом поворота в ГВ ( к победе РККА, есно). О Тухачевском в той книге не нашлось и полслова. К стати, о "славе Тухачевского" можно спросить у польских генералов - они считали часы и дни когда Тухачевский войдет в Варшаву и надеялись на чудо.
И чудо произошло - предательство Сталина.
Вы поняли о чем написали?Чудо произошло в лице французкого генерала,если не ошибаюсь Пэтэна и маршала Пилсудского
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 18:59
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Да не было никакого предательства Сталина . Был недалекий в военном деле Тухачевский , который напоролся на опытного Пилсудского.
И куда только смотрели вездесучие военспецы из академии русского ГШ при нём и при том же Каменеве, и Троцком. Это ведь они родимые выиграли для красных всю гражданскую войну. А тут так прошляпили самый простецкий юношеский косяк в военном деле. Вот наверное от кого исходило вредительство и предательство -от военспецов.
(Добавление)
 Павел Дикий пишет:
Вы прочитали наверно Солженицына.А ведь он наверно правду писал
Мы прочитали статистику от Земского. Радость
(Добавление)
 Павел Дикий пишет:
Присоединение Прибалтики произошло с волеизьявления народа.
И как то всего за год то волеизлеяние поменялось на прямо противоположное.
И излилось на немецкое.
Этож надо было что то такое натворить всего за год,чтобы прибалты оставались до самого конца войны и ещё потом 10 лет самыми преданными союзниками немцев. И сегодня впереди НАТО бегут в атаку на Россию.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
И куда только смотрели вездесучие военспецы из академии русского ГШ при нём и при том же Каменеве, и Троцком. Это ведь они родимые выиграли для красных всю гражданскую войну. А тут так прошляпили самый простецкий юношеский косяк в военном деле.



Да нет , тут скорее другое. Представьте , в большой комнате , над картой склонились военспецы в своих узнаваемых френчах и молодой комфронта с высокой будёновкой на голове . Дорога на Варшаву свободна! Вперед и только вперед!!! "Френчи" предостерегают "буденовка" решает и вот всё ....
(Добавление)
Только было это за 500 км. от места событий. В Минске ... Каков полководец...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 19:29
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Да нет , тут скорее другое. Представьте , в большой комнате , над картой склонились военспецы в своих узнаваемых френчах и молодой комфронта с высокой будёновкой на голове . Дорога на Варшаву свободна! Вперед и только вперед!!! "Френчи" предостерегают "буденовка" решает и вот всё ....
И в штабе главкома Каменева и у главвоенмора Троцкого они же. Вообще то Каменева надо в первую голову винить. Это он и его штаб вначале послал Будённовскую 1 конную нах Львов,а когда тот уже под Львовом плотно завяз, поздно отдал приказ на выход. Фронты изначально шли по расходящимся направлениям . И главковерх и главвоенмор это видели,но были полностью уверены в силе армий Тухачевского ,которому помощь от Егорова не понадобится.
Какурин, Вацетис в своей книге "Гражданская война. 1918-1921 год" ,нехотя но упоминают о необходимости оперативной паузы на линии Белосток- Брест, для армий Западного фронта. Наверное это и была военная подсказка от старпёров генералов при штабах....
(Добавление)
Потом уже в 30-е годы Тухачевский планирует свою Глубокую операцию от Минска до Бреста на одном дыхании взяв дистанцию в 300 км. Предел линия Гродно-Брест.
Но ведь и -это авантюра! Должен ведь знать шельма,что одноразовый предел для РККА -120-150 км. И стоп пауза на две недели,пока не подойдут основные силы,тылы,пополнения, пока не сориентируется разведка с местоположением противника и его планами....Штаб КА должен составить новый план наступления или даже обороны. Иначе новых неприятных "чудес" не избежать.
(Добавление)
 mischuta69 пишет:
В Минске ... Каков полководец...
Из Смоленска вроде...

(Отредактировано автором: 31 октября 2015 — 19:49)

 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 19:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




 Волкон пишет:
Из Смоленска вроде...



Господи , ещё дальше. Главный дальнебоец РККА и самый главный полководец с дальневидением.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 октября 2015 — 20:17
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 mischuta69 пишет:
Господи , ещё дальше. Главный дальнебоец РККА и самый главный полководец с дальневидением.
А штаб Юго-Западного фронта сидел тогда в ...Харькове. Каменев и Троцкий в Москве.
Я к своему стыду до сих пор не выяснил как они связь поддерживали со штабами армий ,на таком расстоянии. По проводному телеграфу?




 
email

 Top

Страниц (17): В начало « 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
книги по военной тематике скачать, кто построил пирамиду хеопса


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история