Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
Как знаете, дела пошли "не так". Потом в среде сионистов евреи проживавшие на территории СССР считались близкими к гоям и они были отданы "на откуп" Ганнибалу-Гитлеру. Европейские евреи до последнего содержались в вполне приличных условиях.
с вами всё понятно. Например, в освенцием очень прилично содержались. Всё, БЧраз! Я с тем нациком категорически не общался. И с вами прекращаю общаться.
(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 17:53)
Похожие темы: Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Не хочется, видимо, ув. БЧразу вспоминать - что есть была Або-Аландская позиция...
Потому как этот укрепрайон на островах Аландского архипелага был основной составной частью системы обороны входа в Финский залив. "Або-Аландская позиция играла роль передовой маневренной базы главных и лёгких сил Российского императорского флота. Специально для обороны позиции был создан отряд из канонерских лодок, миноносцев, сторожевых и посыльных судов.
Оборудование позиции было начато в 1915 году, когда в связи с началом мировой войны соглашение о демилитаризации Аландских островов утратило свою силу. К 1917 году на позиции находились 23 артиллерийские батареи, в районе островов были выставлены многочисленные минные заграждения."
Т.е. эта минно-артиллерийская позиция флота выполняла задачу не допустить возможность подхода сил противника к столице государства.
Так вот - ни кто иной как именно главнокомандующий, бывший генерал-лейтенант РИА, К.Г. Маннергейм 18 декабря 1940 г. передал немцам через П. Талвела обращение об оккупации островов Аландского архипелага немецкими войсками в случае начала военных действий.
Т.е. - как ни крути - именно Маннергеймом предусматривалось вручение немцам ключа от морского пути к своей бывшей столице: как на этом фоне будет смотреться "его отношение к Ленинграду" с открытием памятной доски? ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 29 июня 2016 — 01:09
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР
НЕ путайте "ралии" ПМВ и ВМВ. Если в ПМВ у Кайзер-флота существовала реальная задача "прорыва" через Финский залив к Петрограду, то у Кригсмарине такой задачи уже НЕ БЫЛО! Наоборот существовала задача "запереть" КБФ в этом самом заливе.
Советское руководство жило "в иллюзиях" ПМВ и не понимало сути происходивших процессов. Немцы же сразу же после своей попытки прорыва летом 1917 поставили навечно крест на этой идее и стали думать над более доступной задачей: как сделать так, чтобы Балтийское море стало "внутри-германским", по которому легко и безопасно перевозить стратегические грузы из Швеции и Финляндии. Что они и реализовали в 42-43 гг.
Если говорить о батареях РИ в Финском заливе, то можно вспомнить батарею на о. Макуолото, которая до сих пор стоит на вооружении Финляндии. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
с вами всё понятно. Например, в освенцием очень прилично содержались. Всё, БЧраз! Я с тем нациком категорически не общался. И с вами прекращаю общаться.
Послушайте, сговор сионистов с нацистами достаточно малоизученная тема ( "победившие" сионисты, есно всячески "табулируют" эту тему), но он ( сговор) существовал и до определенного момента обе стороны его условия старались выполнять.
О Владимире Жаботинском что-нибудь читали? Так это только маленькая "капелька", выплывшая наружу.
За этот пост сказали спасибо: nikola1971
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 29 июня 2016 — 22:30
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
НЕ путайте "ралии" ПМВ и ВМВ. Если в ПМВ у Кайзер-флота существовала реальная задача "прорыва" через Финский залив к Петрограду, то у Кригсмарине такой задачи уже НЕ БЫЛО! Наоборот существовала задача "запереть" КБФ в этом самом заливе.
Так именно про эти самые "ралии" и было сказано - маршал настойчиво просил Германию "запереть" КБФ в этом самом заливе".
Т.е. как раз он и думал "над более доступной задачей: как сделать так, чтобы Балтийское море стало "внутри-германским", по которому легко и безопасно перевозить стратегические грузы из Швеции и Финляндии."
Думал-думал и, как наглядно видно, придумал...
Такому мыслителю не грех и памятную доску повесить... где-нибудь в Гамбурге. ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 30 июня 2016 — 01:37
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
маршал настойчиво просил Германию "запереть" КБФ в этом самом заливе".
Давайте "отмотаем" немного назад в период СФВ, когда советские подводники вели "тотальную подводную войну" в Финском и Ботническом заливе: "тотальной войны" не получилось от слова "совсем", но тем не менее "попытка" была и сил ( советких ПЛ) было задействовано немало. "Проблемы" оказались в системе подготовке советских подводников, но было все как в "кино про немцев": и нейтральные суда топили и расстреливали из пушек мелкие рыбацкие лайбы. "В нашем доме поселился беспокойный сосед" - думал, наверное, старый маршал.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 30 июня 2016 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
"В нашем доме поселился беспокойный сосед" - думал, наверное, старый маршал.
И с перепугу решил обратиться за помощью к старинному и верному приятелю - помог случай:
с 12 по 20 февраля 1941-го как раз приехал в Суоми поохотиться на медведя главный квартирмейстер Люфтваффе генерал-лейтенант Г.-Г. Зейдель и между делом - совершенно случайно - прокатился по северным провинциям, присматривая места расположения аэродромов и заодно уж проинспектировал немецкую же радиостанция в Рованиеми.
И так оно понравилось, что потянулись гости - приехал также начштаба армии "Норвегия" полковник Э. Бушенхаген и главный армейский разведчик майор Г. Мюллер: первый оставил мемуары, в которых описал совещания о проработке возможных операций из средних и северных районов гостеприимной страны.
Кстати, там же опять финны повторили о мечте старого маршала - т.е. о немецком десанте на Аланды. А заодно сообщили гостям о своих планах наступать на Петрозаводск после начала войны...
В общем, "В результате этой поездки был разработан главным командованием войск, находящихся в Норвегии, оперативный план, который предусматривал совместные операции с финской территории. Этот оперативный план был представлен в ОКВ и был утверждён."
Так что вопрос был решён задолго до 25-го июня... и с полным участием персонажа на памятной доске. ----- Se non e vero - e ben trovato!
Гот
Отправлено: 1 июля 2016 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
МАГАЗИНЕР пишет:
с 12 по 20 февраля 1941-го
Т.е. так прямо приехал в Финляндию и выдал им план Барбаросса за рюмкой финской водки?
Если уж затронули эту тему, то может быть расскажите о характере этих совместных приготовлений. В чём именно они заключались ? О каких конкретных сроках ресь шла этих совместных действий ?
Или переговоры велись чисто в гипотетическом ключе ?
БЧраз
Отправлено: 1 июля 2016 — 01:33
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
Так что вопрос был решён задолго до 25-го июня... и с полным участием персонажа на памятной доске.
Давайте отделим "мухи от котлет": военные планы и реальное союзничество, закрепленное на бумаге. Как не искали в поверженном Берлине после Победы бумаг, подтверждающих союзничество Финляндии с Германией - так и не смогли найти!
Остается только обсуждать охотничьи поездки Зейделя и предполагать, что они там обсуждали после удачной охоты
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 1 июля 2016 — 23:12
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Остается только обсуждать охотничьи поездки Зейделя и предполагать, что они там обсуждали после удачной охоты
Вы бы перед весельем хотя бы прочли то, на что так спешите ответить - ведь по русски было изложено:
МАГАЗИНЕР пишет:
приехал также начштаба армии "Норвегия" полковник Э. Бушенхаген и главный армейский разведчик майор Г. Мюллер: первый оставил мемуары, в которых описал совещания о проработке возможных операций из средних и северных районов гостеприимной страны.
Лень искать указанный мемуар, так хоть прочтите стенограмму допроса этого генерала на суде в Нюрнберге - всё есть в лёгком доступе.
БЧраз пишет:
Давайте отделим "мухи от котлет": военные планы и реальное союзничество, закрепленное на бумаге. Как не искали в поверженном Берлине после Победы бумаг, подтверждающих союзничество Финляндии с Германией - так и не смогли найти!
Эти "котлеты" давным-давно уже этими же "мухами" так обсижены... Вас ждут интересные открытия - при желании искать.
Гот пишет:
Если уж затронули эту тему, то может быть расскажите о характере этих совместных приготовлений. В чём именно они заключались ? О каких конкретных сроках ресь шла этих совместных действий ?
Ох... опять за рыбу деньги.
Ежели такой интерес вскочил, то лучше обратится к специалистам - откройте хоть труды Барышникова по этой теме:
например, "Вступление Финляндии во ВМВ.1940-1941" (СПб, 2005) и насладитесь.
Есть ещё такое - "Финляндия на пути к войне" М. Йокипии (Петрозаводск, 1999).
Найдёте все ответы на свои вопросы.
Если конспективно, то:
- вслед за указанными "охотниками" в конце марта в Петсамо приехал Дитль, тоже посмотреть на "охотничьи угодья";
- в марте, апреле, мае туда же приезжал комдив 2-й горной дивизии Шлеммер с "группой поддержки" полковников и майоров;
- затем начался взаимный обмен "охотниками" туда-сюда: сами финны послали 70 своих чинов;
- 4 мая вышла директива ОКВ о начале переговоров с Финляндией и в мае на охоту в Зальцбург отъехала группа "охотников" финского Генштаба с начальником Э. Хейнриксом с руководством отделов;
- в июне интенсивный переговорно-договорный обмен и пр. говорильня;
- и с 3 июня началось поступление коллективов "охотников" из Германии, в т.ч. 10-го части 169-й пд и штаб армии "Норвегия" и т.д. и т.п.
В общем, старый маршал начал успокаиваться... ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 2 июля 2016 — 00:55
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
Эти "котлеты" давным-давно уже этими же "мухами" так обсижены... Вас ждут интересные открытия - при желании искать.
Все уже найдено и ... состава преступления (участие Финляндии на стороне Германии) - НЕ ПРЕДЬЯВЛЯНО! Финляндия - единственный противник СССР в ВОВ, который вышел из войны в результате мирного перемирия, а не капитуляции.
МАГАЗИНЕР пишет:
откройте хоть труды Барышникова по этой теме:
Барышников ( отец и сын) сделали себе "кормушку" на "финской теме" - все толково, но явно бездоказательно ( в плане официального соглашения между Германией и Финляндией).
МАГАЗИНЕР пишет:
В общем, старый маршал начал успокаиваться
"Старый маршал" отказался возглавить совместные немецкие и финские войска ( на территории Финляндии), как Гитлер об этом не просил. В результате, он поставил Финляндию в глазах всего мира как страну добровольно подвергшейся оккупации со стороны Германии
За этот пост сказали спасибо: nikola1971
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 2 июля 2016 — 23:08
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Барышников ( отец и сын) сделали себе "кормушку" на "финской теме" - все толково, но явно бездоказательно ( в плане официального соглашения между Германией и Финляндией).
Ага,конечно... а сам факт развёртывания немецких вооружённых сил на её территории ДО начала военных действий тоже бездоказательно?
БЧраз пишет:
Финляндия - единственный противник СССР в ВОВ, который вышел из войны в результате мирного перемирия, а не капитуляции.
Которому ПОЗВОЛИЛИ выйти из войны - далее по тексту.
БЧраз пишет:
В результате, он поставил Финляндию в глазах всего мира как страну добровольно подвергшейся оккупации со стороны Германии
Это как?
Т.е. не было переговоров в Зальцбурге и заключённых там соглашений?
И появление у себя германских войск финны не ожидали, но типа молча проглотили - добровольно отдаёмся вам, неожиданные пришельцы...
БЧраз пишет:
"Старый маршал" отказался возглавить совместные немецкие и финские войска
Да и хрен бы с ним...
Конкретно ответьте - да или нет:
- "не возглавляемые" им финские войска принимали участие в блокаде Ленинграда и тем способствовали гибели его жителей и защитников?
- он участвовал в принятии решений по действиям финских войск?
- он каким-то образом выражал своё отрицательное отношение к действиям своих войск?
- являлся он в тот период союзником Гитлера?
- есть ли аналогичная фигура кого-либо из союзных Германии политических деятелей того периода, достойная увековечивания на памятной доске в России? ----- Se non e vero - e ben trovato!
БЧраз
Отправлено: 3 июля 2016 — 01:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР пишет:
а сам факт развёртывания немецких вооружённых сил на её территории ДО начала военных действий тоже бездоказательно?
Хм, а Вы о "военном транзите" через территорию Финляндии ничего не слышали?
Советское руководство было прекрасно знало об этом "транзите", не предпочитало "торговаться" с финнами о своем "военном транзите". Ну а факт "разертывания", увы, перед войной никто не доказал, был установлен лишь факт переброски немецких войск на север Норвегии под видом "транзита отпускников".
МАГАЗИНЕР пишет:
Которому ПОЗВОЛИЛИ выйти из войны - далее по тексту.
В результате упорного сопротивления финны отошли примерно на те же позиции, что и во время СФВ и свели войну к позиционному противостоянию. Для РККА намечался очередной ПАТ и у СССР уже не было времени на затяжную войну.
МАГАЗИНЕР пишет:
Т.е. не было переговоров в Зальцбурге и заключённых там соглашений?
Вот здесь неплохо бы привести соответствующие документики
МАГАЗИНЕР пишет:
И появление у себя германских войск финны не ожидали
Как ни странно, дело обстояло именно так: на уровне "частной" тайной операции.
МАГАЗИНЕР пишет:
"не возглавляемые" им финские войска принимали участие в блокаде Ленинграда и тем способствовали гибели его жителей и защитников?
"Не воют три армии: финская, турецкая и 23-я советская" - говаривали красноармейцы ( 23-я А держала оборону как раз против финнов). Ну а если серьезно: "финский фронт" в 42-43 гг был настолько слаб, что если бы взять те силы КА, которые были "перемолоты" на Невском пятачке и бросить их против финнов, то ситуация 44-го могла сложиться намного раньше. Так что "принимать-то" они принимали, но очень пассивно.
МАГАЗИНЕР пишет:
он участвовал в принятии решений по действиям финских войск?
- он каким-то образом выражал своё отрицательное отношение к действиям своих войск?
Вы несколько пытаетесь "натянуть на глобус" мои высказывания, я говорил об отказе возглавить командование над немецкими войсками, оказавшимися на территории Финляндии.
МАГАЗИНЕР пишет:
являлся он в тот период союзником Гитлера?
Де-факто - ДА, Де-юре - НЕТ!
МАГАЗИНЕР пишет:
есть ли аналогичная фигура кого-либо из союзных Германии политических деятелей того периода, достойная увековечивания на памятной доске в России?
Вон короля Румынии - Михая наградили орденом Победы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
