Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
не понимаю столь гуманного отношения к врагу.
Блокада Ленинграда была прорвана только в январе 1943 года. Т.е. до этого город пережил две голодные зимы, когда и были наибольшие жертвы от голода.
Если бы удалось заключить мир с Финляндией, то это резко изменило бы военную обстановку на северо-западе. Можно было бы использовать высвободившиеся войска, чтобы приблизить коренной перелом в войне с фашистами.
Похожие темы: Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
Вы против того, чтобы на этой ветке рассмотреть, что и откуда взялось у финнов и было ли это их территориями до войн с СССР в 20-е годы.
Несколько дней отсутствовал ( был в Ленобласти, а связь была очень скверная), с интересом узнал, что полемика "про Маннергейма" продолжается. Для начала отвечу на Ваш вопрос: Территория Финляндии в границах 39-го года сложилась еще в 1811 году, когда при приеме финляндцев ( так правильно, потому-что Финляндия двунациональная страна - страна финнов и шведов) в состав РИ, им были пожалованы земли Выборгской губернии ( где исторически всегда преобладали финны в составе населения) и древняя русская Печенга ( где как раз 100% финнов почти не было - это была земля саамов), которая стала именоваться "Петсамо". Большевики во главе с Лениным при "даровании" Финляндии независимости лишь подтвердили границы, сложившиеся еще при Александре I. В принципе, Ленину было достаточно по... как будет проходить граница с Финляндией ( в надежде на скорую "мировую революцию", когда весь Зем.шар станет "советским", странно, что еще не вспомнили границы по Юрьевскому мирному договору ( 1500 лохматого года), когда граница проходила вообще
по нынешнему Сестрорецку, где и остановились финны в 41-м
Теперь о важном отличии Маннергейма от Краснова и Шкуро: Маннергейм служил своей собственной стране и собственной армии, которую сам же и создал и задолго до прихода Гитлера к власти. С точки зрения финляндцев, Маннергейм был величайшим патриотом Финляндии, а то что он имел в прошлом службу в России, "он уважать себя заставил"- во всяком случае, в Финской армии звание выше генерал-лейтенанта получить было нельзя - именно до этого звания и дослужился Маннергейм в РИА.
Григорий Не я пишет:
Если бы Сталин запросил мира, Маннергейм бы на него немедленно согласился, не блокировал бы Ленинград с севера, отвёл войска... Вы так себе этот процесс представляете?
Собственно, все прошло бы так же как 44-м, только намного раньше. Напомню фразу Сталина в ответ на просьбу Говорова добавить сил для взятия Хельсинки: "Судьба войны решается не в Хельсинки, а в Берлине". (Добавление)
Григорий Не я пишет:
Почему же ваши финны не запросили мира, если поняли, что всё пропало?
А Вы рассудите логически: кто кого должен был просить о перемирии в условиях 41-го?
Это Финляндия должна была ждать реальные шаги от Москвы, н.п. "сдать Ханко". (Добавление)
Хотелось немного "освежить" некоторые события советско-финляндских отношений в 44-м году: это достаточно "слабо" исследованная тема бомбардировок Хельсинки советской Авиацией Дальнего Действия ( АДД).
"Бомбардировки Хельсинки, столицы Финляндии, осуществлялись в годы Второй мировой войны 39 раз. 245 человек было убито и 646 ранено — большинство из них во время трёх крупных бомбёжек в феврале 1944 года.
На Тегеранской конференции 1943 Сталин получил одобрение от представителей США и Великобритании на массированные бомбардировки, чтобы сломить её желание сражаться на стороне Германии и принудить Финляндию к миру на условиях СССР. Три массированные бомбардировки советская авиация провела в феврале 1944 года. Бомбардировки были осуществлены ночами с 6 на 7, с 16 на 17 и с 26 на 27 февраля.
Первая бомбардировка была самой разрушительной. Первые бомбы упали в 19.23. Около 350 бомб упали в районе центра и около 2500 вокруг Хельсинки. Всего, считая и упавшие в море бомбы, было около 6990 бомб. В налёте участвовало около 730 бомбардировщиков, бомбы сбросили в две волны: 6 февраля 18:51-21:40 и 7 февраля 00:57-04:57. В бомбардировке погибли сто и было ранено около 300 человек. 160 зданий было уничтожено и повреждено.
Во вторую ночь бомбардировщиков было 383, На Хельсинки, пригороды и море сбросили 4317 бомб. В город попало около ста. В этот налёт жертв было существенно меньше, чем в первый: 25 человек погибли и 29 было ранено. Было разрушено 27 зданий и повреждено 53.
Вечером 26 над Хельсинки был обнаружен разведывательный самолёт, что предвещало бомбардировку. Ясная безоблачная погода в этот раз не была на стороне обороняющихся. Снова раннее предупреждение было получено от радиоразведки. Через 5 минут, в основном состоящая из лоцманов, цепь наблюдения ПВО в Финском заливе выдала тревогу о приближении бомбардировщиков. В Хельсинки, как и ранее, запустили так называемую «тихую тревогу». Это означало, что уличное освещение выключали, трамваи и поезда останавливали, и даже прекращали радиопередачи, чтобы противнику сложнее было найти цель. Второй задачей «тихой тревоги» было дать время жителям подготовиться. И в этот раз на Вуосаари было достаточно ложных целей и огня ПВО тяжёлых орудий.
Первые советские бомбардировщики появились на экранах радаров в 18:30, за 25 минут до начала бомбёжки. Через минуту истребители поднялись в воздух с аэродрома в Мальми. Ещё через несколько минут была дана тревога батареям ПВО. Воздушная тревога по городу прозвучала в 18:45. В 18:53 батареи ПВО начали заградительный огонь. Когда упали первые бомбы, было 19:07.
Эта последняя воздушная битва за Хельсинки отличалась от двух предыдущих. Она была беспрерывной и длилась 11 часов. Можно выделить три фазы: вечерний налёт, ночной налёт и утренний. Вечерний длился 4 часа, когда АДД стремилась сконцентрировать удары. Части самолётов удалось сбросить бомбы на город.
Погибло 21 человек, ранено 35. Уничтожено 59 зданий и 135 пострадало.
В конце марта, после ночных воздушных атак Хельсинки, финский политический деятель Ю. К. Паасикиви отправился в Москву для выяснения вопроса о возможности подписания мирного договора. Этот визит готовился под большим секретом при участии посла СССР в Швеции Александры Коллонтай. Паасикиви перелетел из Швеции в Москву на DC-3 шведской авиакомпании ABA. Самолет пересек линию фронта в районе Карельского перешейка. Этот рискованный визит не привел к заключению мира. Задним числом произведённые оценки показывают, что с точностью до десятка машин, общее число бомбардировщиков в налётах на Хельсинки было того же порядка, что в известной бомбардировке Дрездена год спустя.
Благодаря мощной системе ПВО потери Хельсинки оказались относительно малыми. Причиной было то, что лишь сто бомбардировщиков прорвалась сквозь заградительный огонь к целям, 95 % бомбардировщиков отвернуло от заслонов и сбросило бомбы где попало. Из прорвавшейся в город сотни машин 20 было сбито. Операторы ПВО непосредственно видели на экранах радара, как действуют заградительный огонь: самолёты противника разворачивались назад, сбрасывают бомбы куда попало. Экипажи предпочитали сбросить боезапас и писать в отчёте — «цель поражена», чем рисковать сообщить неприятную для начальства правду об эффективности вражеской ПВО. Захваченные в плен экипажи сбитых самолётов подтверждают это предположение. Это объясняет огромные расхождения в оценках последствий в финских и советских источниках. Советские цифры основаны на отчётах лётчиков, финские — это непосредственно посчитанные воронки в земле и данные радаров.
Одним из косвенных подтверждений того, что налеты на столицу Финляндии были признаны неудачными даже в СССР, явилась жесткая цензура мемуаров советских летчиков. Об атаках Хельсинки упоминается только вкратце, в то время, как менее значительные операции описаны детально. Публикация мемуаров маршала Голованова в журнале <Октябрь> была прервана в 1972 г. и уже не возобновлялась.
Город Хельсинки сохраняет как память о войне многочисленные повреждения осколками на памятниках: Й. В. Снелльману перед Финляндским банком и Трём кузнецам. Одной из значительных потерь считается попадание бомбы в Хельсинкский университет, которая уничтожила большую часть коллекции музея медицины и сильно повредила один из лучших мраморных барельефов Вяйнё Аалтонена, Свобода венчает молодость («Vapaus seppelöi nuoruuden», 1940).
Поврежденное произведение перенесли в 1945 в соседний с главным залом университета Хельсинки, а воссозданная копия заняла первоначальное место в главном зале в 1959.
Погибла картина Ээро Ярнефельта, изображавшая деятельность тайного общества «Аврора», существовавшего в конце XVIII века.
Исследователь Раевуори приводит единственный пример захваченного советского шпиона, который был пойман в Хельсинки, и был принужден отправить после первой бомбардировки радиограмму, согласно которой весь центр Хельсинки лежит в руинах. На следующий день газета Известия написала с восторгом: «Пусть руины Хельсинки станут могилой фашистским правителям».
Советская сторона всегда упирала на то, что целью бомбардировок, как в Зимнюю войну, так и после, были только военные объекты, что было технически невозможно реализовать ни СССР в 1944, ни союзникам год спустя. Это пропагандистское заявление не упоминает, что большинство бомб, всё же упавших на жилые кварталы, — зажигательные, и не упоминает куда делись остальные 95 % бомб, если военные объекты остались целы. Журнал Ilta Sanomat. Historia опубликовал в 2014 карты, где отмечена каждая упавшая в Хельсинки бомба, её тип и нанесённый ущерб.
По окончании войны в Хельсинки прибыла контрольная комиссия под руководством А. Жданова которая была сильно удивлена, увидев, насколько ничтожны следы массированных бомбардировок. В СССР до этого были убеждены, что город лежит в руинах и именно бомбардировки принудили Финляндию к миру."
Еще одно "интересное" совпадение:
АДД была расформирована, в день независимости Финляндии, 6 декабря 1944. Её командующий Голованов, в отличие от большинства высших командиров Красной армии не получил звания Героя Советского Союза.
За этот пост сказали спасибо: nikola1971
Волкон
Отправлено: 25 июня 2016 — 18:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Первая бомбардировка была самой разрушительной. Первые бомбы упали в 19.23. Около 350 бомб упали в районе центра и около 2500 вокруг Хельсинки. Всего, считая и упавшие в море бомбы, было около 6990 бомб. В налёте участвовало около 730 бомбардировщиков, бомбы сбросили в две волны: 6 февраля 18:51-21:40 и 7 февраля 00:57-04:57. В бомбардировке погибли сто и было ранено около 300 человек. 160 зданий было уничтожено и повреждено.
Это очень гуманно и главное дальновидно. Отбомбились по фермерам, рыбакам в море и дачам . А если бы все бомбы упали именно на город и его центр? Писец финскому "дрездену".
(Отредактировано автором: 25 июня 2016 — 18:54)
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 25 июня 2016 — 20:08
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
Это очень гуманно и главное дальновидно. Отбомбились по фермерам, рыбакам в море и дачам . А если бы все бомбы упали именно на город и его центр? Писец финскому "дрездену".
Само собой бомбить и убивать людей в совдепии называется " гуманизм", совсем как в 3-ю Финскую - " Мы бомбим финнов буханками хлеба" (Добавление)
БЧраз пишет:
АДД была расформирована, в день независимости Финляндии, 6 декабря 1944. Её командующий Голованов, в отличие от большинства высших командиров Красной армии не получил звания Героя Советского Союза.
Есть еще продолжение
Знаменитая бомбежка Хельсинки, 1944 год. За три ночных (странно) налета на практически безоружный город (Хельсинки) было сделано огромное число (более 2 тыс.) самолетовылетов, в сам город почти не попали - лишь 5% бомб упало на Хельсинки. Разрушили целых три каменных здания, попали в университет и убили 146 мирных жителей. За каждого убитого в бомбежках финского военного шестеро наших летчиков получили Героя и погибло минимум по три бомбардировщика и истрачено по 2 тыс. бомб. Заметьте: не попали даже в город, не то что по военным обьектам в городе. Был еще и ответный удар финнов, уничтожили и повредили 19 бомбардировщиков на аэродромах. Список финских асов выглядит получше советских.
Волкон
Отправлено: 25 июня 2016 — 20:25
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Судя по всему встретив на подходе к Хельсинки заградительный зенитный огонь неприятеля советские бомберы посбрасывали свой груз где попало ,развернулись и ушли назад.Чтоб не рисковать своими жизнями и самолётами...Заодно уж далеко смотрели в будущее . Молодцы проинтуичили . Теперь на нас не повесишь снесённый с лица земли славный город Хельсинки, не с сотнями убиенных,а с десятками тысяч, как это могло бы произойти. (Добавление)
БЧраз пишет:
95 % бомбардировщиков отвернуло от заслонов и сбросило бомбы где попало. Из прорвавшейся в город сотни машин 20 было сбито. Операторы ПВО непосредственно видели на экранах радара, как действуют заградительный огонь: самолёты противника разворачивались назад, сбрасывают бомбы куда попало. Экипажи предпочитали сбросить боезапас и писать в отчёте — «цель поражена», чем рисковать сообщить неприятную для начальства правду об эффективности вражеской ПВО.
Дормидонт
Отправлено: 25 июня 2016 — 20:33
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
Судя по всему встретив на подходе к Хельсинки заградительный зенитный огонь неприятеля советские бомберы посбрасывали свой груз где попало ,развернулись и ушли назад.Чтоб не рисковать своими жизнями и самолётами...Заодно уж далеко смотрели в будущее . Молодцы проинтуичили . Теперь на нас не повесишь снесённый с лица земли славный город Хельсинки, не с сотнями убиенных,а с десятками тысяч, как это могло бы произойти.
полная бездарность командования оказывается достоинством, это типа смерть есть благославление, кто вам мешает
(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 06:37)
Григорий Не я
Отправлено: 25 июня 2016 — 22:24
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
А Вы рассудите логически: кто кого должен был просить о перемирии в условиях 41-го?
Тот, кто догадался, что всё пропало.. Может вы спросите у кого пропало? (Добавление)
и что значит- финны хотели вернуть своё.. а Петрозаводск? Он им не принадлежал. А они как-то в него попали. Всё. осточертел мне Маннергейм.
БЧраз
Отправлено: 25 июня 2016 — 23:41
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я пишет:
БЧраз пишет:
А Вы рассудите логически: кто кого должен был просить о перемирии в условиях 41-го?
Тот, кто догадался, что всё пропало.. Может вы спросите у кого пропало?
Напомню, что эвакуация Ханко прошла только в начале декабря. Там держала оборону целая отдельная стрелковая бригада, имеющая на своем вооружении танки, самолеты и дальнобойные орудия БМ ( 180 и 305(!) мм). Это была очень крупная "заноза" в ...опе финнов. О каком перемирии могла идти речь пока на Ханко сидел наш гарнизон? К тому же достаточно успешно расширяющий свой "плацдарм", захватывая десантом окружающие острова. Тогда же подорвался на наших минах один из финских БрБО.
Григорий Не я пишет:
и что значит- финны хотели вернуть своё.. а Петрозаводск? Он им не принадлежал.
Вы немного не знаете ВСЕЙ истории: в 41-м Петрозаводск был столицей 16-ой советской республики, которая называлась Карело-Финская Советская Социалистическая Республика, государственным языком в которой являлся ... финский ( все гос.служащие в этой республике принудительно изучали только финский язык, на нем же велось и преподавание в школах). Если вспомнить, что К-ФССР "родилась" из "чрева" ФДР ( Финской Демократической Республики) под руководством Куусинена, с которой 2 декабря 39-го у СССР был заключен мирный договор на "вечные времена".
К стати, тогда же была опубликована и карта этой самой ФДР, куда входила вся тогдашняя Финляндия и ... славный город Петрозаводск. Вообщем-то о прекращении "функционирования" ФДР никто не заявлял, так же как и о прекращении действия "мирного договора" с нею. Вообщем финское правительство из Хельсинки "восстановило" ФДР в ее "исторических границах", при этом "окраску" даже не пришлось менять, ведь Финляндия была тогда "социал-демократическая" в союзе с крестьянами-аграриями ( именно Социал-демократическая партия Финляндии в союзе с Аграрной партией составляли тогда абсолютное большинство в Парламенте).
Григорий Не я пишет:
Всё. осточертел мне Маннергейм.
Конечно, намного приятней метать склянки с зеленкой в доску генерал-лейтенанта Маннергейма, чем как-то разобраться во всей этой "каше". (Добавление)
Волкон пишет:
советские бомберы посбрасывали свой груз где попало ,развернулись и ушли назад.Чтоб не рисковать своими жизнями и самолётами...Заодно уж далеко смотрели в будущее . Молодцы проинтуичили . Теперь на нас не повесишь снесённый с лица земли славный город Хельсинки, не с сотнями убиенных,а с десятками тысяч, как это могло бы произойти.
Впервые бывшие бойцы ПВО и их противник встретились лицом к лицу на встрече в 2004 в Хельсинки. Тогда 24-летний майор Василий Решетников, а в 2004 ему же было 84 года, был с самого основания в составе АДД и до 1944 имел большой опыт в качестве командира Ил-4. Он участвовал во всех трёх налётах, а во вторую ночь сделал два вылета. В 2004 ему показали фото Хельсинки с воздуха, сделанное осенью 1944, где не было разрушенных кварталов. Решетников не прокомментировал это фото, хотя узнал некоторые места. «- Куда-то сюда мы прилетели со стороны севера, и наверняка нанесли урон» и показал район верфи Хиеталахти. Приведённый на встрече факт, что только 5 % бомб попали в цель, Решетников поправил, повторив советское утверждение, — «10 % бомб попала в цели в Хельсинки, остальные поразили военные цели вне города». Утверждения Решетникова были в прямом противоречии и с данными финских радаров, по их данным самолёты один за другим поворачивали назад: «- Мы летели прямо по маршруту к цели и сбрасывали бомбы. Достижение цели не было проблемой» Наконец, Решетников подытожил: «-ПВО Хельсинки было удивительно слабой».
За этот пост сказали спасибо: nikola1971
БЧраз
Отправлено: 26 июня 2016 — 02:02
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
"Бомбардировки Выборга советскими ВВС и артиллерией в период "Зимней войны"
1-ая массированная бомбардировка была произведена 10 февраля 1940 г. У финнов она получила название "Поджег в субботу". Деревянная часть города была почти полностью сожжена, от целых кварталов домов остались одни фундаменты. Использовались специальные кассетные боеприпасы с зажигательными бомбочками, что вообщем, тогда считалось "варварским способом ведения войны". Сгорел н.п. общественный центр Выборгского молодежного союза со всем своим архивом.
2-ая массированная бомбардировка 11 февраля получила у финнов название "День артиллерии" - город обстреливала советская артиллерия. Часто, но самым беспорядочным образом. Стрельба продолжалась весь день и произвела многочисленные разрушения. Человеческих жертв, правда, оказалась на удивление мало. Выборг подвергался еще неоднократно "спароидическим" артобстрелам до конца войны ( 13 марта 1940 г.), но уже не такой интенсивности.
3-я массированная бомбардировка получила название: "В конце дня" и происходила 14 февраля. Советская авиация сбрасывала г.о. фугасные бомбы, участвовало около 150 самолетов. 14 февраля до сих пор поминается в Финляндии как день памяти по погибшим в бомбардировках.
4-ая массированная бомбардировка состоялась 18 февраля и получила название: "Разрушенное воскресенье". На этот раз более активно вновь использовались зажигательные бомбы. Интенсивность бомбардировки была во много крат больше, чем 10 февраля. Именно тогда в огне пожаров была уничтожен бывшый гарнизонный собор Выборга с могилой финского поэта Агриколы. В этот день Выборг как гражданская "еденица" - город с городским управлением, перестал существовать, гражданские власти были эвакуированы, все полномочия перешли в руки военных."
Материалы взяты из финского интернета.
Григорий Не я
Отправлено: 26 июня 2016 — 12:00
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
БЧраз пишет:
Конечно, намного приятней метать склянки с зеленкой в доску генерал-лейтенанта Маннергейма, чем как-то разобраться во всей этой "каше".
(Добавление)
Я разобрался. Так как насчёт Петрозаводска и Выборга? Чьи это города?И как вы прокомментируете две войны с Финляндией 20-х годов? И нападение финнов в 18- ом году.. (Добавление) БЧраз! вы мне напоминаете одного форумчанина, который утверждал, что концлагеря немцами были созданы для спасения евреев и если бы не они, то евреев не осталось бы вообще. Всё.. Не удивлюсь .если вы встанете добровольно в почётный караул возле доски. Адью.
(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 12:01)
БЧраз
Отправлено: 26 июня 2016 — 13:20
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Григорий Не я
В кратце: бежавшие из Финляндии красные финны создали Карельскую коммуну которая превратилась в учебно-тренировочную базу для вылазок красных финских диверсантов на территорию Финляндии, да и подрывной политической пропаганды хватало. Вы бы стали такое терпеть у себя под боком? Сталин, чтобы больше не давать "поводов" прихлопнул это "осиное гнездо" в начале 30-х.
Григорий Не я пишет:
БЧраз! вы мне напоминаете одного форумчанина, который утверждал, что концлагеря немцами были созданы для спасения евреев и если бы не они, то евреев не осталось бы вообще.
Для начала обратим внимание на ... сионисткое движение в Европе в первой половине 20-го века: оно зашло в реальный тупик, ну не желали евреи ехать на Землю обетованную, т.е. "подьемные" получали, а уж до места доезжали еденицы, а через год-другой и эти единицы уезжали куда только возможно ( где удобно и безопасно). Пришла мысль: крепко их всех напугать и на этой волне обеспечить массовый отъезд.
Гитлеру евреи-сионисты тайно дали денег на приход к власти ( грубо говоря, в реале было все "завуалировано2 ). Вы думаете, что делал Роммель в Африке?
Вообщем и в целом: пытался завоевать Землю обетованную. Т.с. в порядке поступления задач ( перерезать Суэц, завоевать "Землю", выйти на Ближневосточные нефтяные месторождения).
Как знаете, дела пошли "не так". Потом в среде сионистов евреи проживавшие на территории СССР считались близкими к гоям и они были отданы "на откуп" Ганнибалу-Гитлеру. Европейские евреи до последнего содержались в вполне приличных условиях.
Только когда все стало рушиться, начались "экзекуции" и "проскрипции".
(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 13:21)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 26 июня 2016 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Конечно, намного приятней метать склянки с зеленкой в доску генерал-лейтенанта Маннергейма, чем как-то разобраться во всей этой "каше".
Склянки потому и мечут, что вся "эта каша" давным-давно жёвана и пережёвана многократно - Вам-то что в ней ещё неясно?
БЧраз пишет:
Теперь о важном отличии Маннергейма от Краснова и Шкуро: Маннергейм служил своей собственной стране и собственной армии, которую сам же и создал и задолго до прихода Гитлера к власти.
А уж после прихода Гитлера к власти он начал служить ей ещё более того и причём самыми экзотическими методами.
Вы-то уж точна знаете, что представляла из себя Або-Аландская минно-артиллерийская позиция и в каких целях она создавалась в Российской империи?
Только - по возможности - конкретно и простыми словами. (Добавление)
БЧраз пишет:
В кратце: бежавшие из Финляндии красные финны создали Карельскую коммуну которая превратилась в учебно-тренировочную базу для вылазок красных финских диверсантов на территорию Финляндии, да и подрывной политической пропаганды хватало. Вы бы стали такое терпеть у себя под боком? Сталин, чтобы больше не давать "поводов" прихлопнул это "осиное гнездо" в начале 30-х.
Кухонная версия реальных событий - звиняйте, дядьку.
(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 13:31) ----- Se non e vero - e ben trovato!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, странно, что еще не вспомнили границы по Юрьевскому мирному договору ( 1500 лохматого года), когда граница проходила вообще
даже не пришлось менять, ведь Финляндия была тогда "социал-демократическая" в союзе с крестьянами-аграриями ( именно Социал-демократическая партия Финляндии в союзе с Аграрной партией составляли тогда абсолютное большинство в Парламенте).
