Суворов А. В. великий полководец , Жизнь, история сражений, отношение современников и потомков
Zasada
Отправлено: 3 июля 2010 — 12:16
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Суворов А. В.
Кто он великий полководец или просто истязатель солдат на тренировках (читал одну статейку про Павла I, так там автор расказывал о зверствах АВС на учения, то после марша из 200 чел выживали только 50 и т. д.) ?
Кто он великий стратег или чудоковатый человек? ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
А не сохранилась сама статья? Вообще традиционно считается, что Суворов применял при обучении войск односторонний маневр – развертывание войск из походной колонны к месту предполагаемого местонахождения противника. Двусторонний маневр был им отвергнут, т.к. той части, которая изображала противника, приходилось отступать. Кроме того, Суворов не преувеличивал значение обходного маневра и захода в тыл, как то было принято при использовании двустороннего маневра. Марши к месту «баталии», как правило, были короткими, более всего отрабатывался момент столкновения с противником, для чего с 1778 года в «систему Суворова» вводится самый главный элемент – сквозные атаки.
В отличие от двустороннего маневра отступать тут никому не надо было, пехота привыкала к виду скачущей конницы, а конница к виду стреляющей пехоты. Такие столкновения были не всегда безопасны, но они лучше всего моделировали боевую ситуацию. Опять же все «обходы» и «подходы» не в стиле Суворова, он действовал по кратчайшей дороге.
Самым быстрым маршем Суворова считается переход на Треббию – 80 верст за 36 часов. Стандартный переход – 28-30 верст в день. Структура обычного перехода по «Науке побеждать» - 10 верст – 1 час на привал, еще десять верст – варка пищи, отдых 3-4 часа, затем еще 10 верст и ночлег. Вроде с первого взгляда все «по уму».
Еще надо заметить особо:
1. О егерях, вот этих «гоняли» сильнее.
2. В царствование Павла I во-первых были сокращены полевые сборы (до 6 недель с 3-х месяцев при Екатерине). Традиционно считается, что большее внимание уделялось строю, а не переходам.
3. Сам Суворов называл себя «декорацией» (не помню точно при императоре) и «по любасу отмазался» за приведенный эпизад. Ответчиком может быть только за «загранпоходы», так как там ему дали полный «карт-бланш» в плане «воюй как хочешь».
(Отредактировано автором: 3 июля 2010 — 16:33)
Zasada
Отправлено: 3 июля 2010 — 22:04
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Спасибо, я в принципе так и пологал, что это "новый взгляд" на историю специально чтобы очернить одно из немногих наших полководцев про которого в РФ всегда говорят хорошо
Возможно что польско - французский след прослеживается, турки как и китайцы больше делают чем языками чешут
(Отредактировано автором: 3 июля 2010 — 22:07) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Не знаю, как для кого, но для меня Суворов -- полководец, который не проиграл ни одного сражения. Причем в большинстве столкновений имел меньше войск, чем противник. Если бы он не тренировал солдат по принципу "до кровавого пота", то никаких побед бы не было. А в то, что после учений выживало треть солдат, честно говоря, не верится -- армия в России была профессиональной (хоть и не добровольной) и относительно небольшой, такая трата "кадров" без последствий не осталась.
Blitz
Вы забыли еще регулярные "штурмы" монастыря в бытность его командиром Суздальского полка. То же ноухау Александра Васильевича. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Гость
Отправлено: 5 июля 2010 — 13:32
УДАЛЁН
Все правильно, отработка именно боевой ситуации, вернее, ее моделирование - это смысл деятельности Суворова. Я так понимаю, что когда он писал о "быстроте", имелась ввиду не скорость перемещения по местности, а одномоментный натиск в решающей точке боя.
Zasada
Отправлено: 5 июля 2010 — 19:16
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
LVZh пишет:
. Если бы он не тренировал солдат по принципу "до кровавого пота", то никаких побед бы не было.
Я тоже думаю, что гибели во время тренировок были без них никуда, есть же процент гибели на учениях сейчас. Не помню кто сказал "Лучше истекать потом, чем кровью".
LVZh пишет:
Не знаю, как для кого, но для меня Суворов -- полководец, который не проиграл ни одного сражения. Причем в большинстве столкновений имел меньше войск, чем противник.
Я уверен что не так много полководцев имеют памятники на сопредельной территории в таком количестве, как бы назывались самые лучшие банки и часы Французские наверно, еслиб не он
И Карла Великого он громил как будто он вообще и не карл и не великий, и поляки я думаю до сих пор за варшаву не простят, ну а злые османы те вообще я думаю ненавидят. Правда у некоторых исследователей возникают вопросы по альпийскому переходу, возможно что это было бегство.
Вобще если често нашел на бескрайних просторах инета сайт о том, что Суворов не великий полководец, а кого он там победил, никчемных турок (с которыми австрийцы были вынуждены заключить мир), там поляков каких то побил, Пугачева не впоймал от Французов сбежал. И после этого открыл эту тему я просто подумал, что и этого полководца уже очернили. Вижу что нет. А вот потом пытался найти этот сайт чтоб все посмотрели, а не могу куда он делся непонятно ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 5 июля 2010 — 22:25
УДАЛЁН
Zasada пишет:
Я тоже думаю, что гибели во время тренировок были без них никуда, есть же процент гибели на учениях сейчас. Не помню кто сказал "Лучше истекать потом, чем кровью".
Это немецкая поговорка, которая в дословном переводе звучит: "Пот сохраняет кровь".
Zasada
Отправлено: 5 июля 2010 — 23:52
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Zasada пишет:
Я тоже думаю, что гибели во время тренировок были без них никуда, есть же процент гибели на учениях сейчас. Не помню кто сказал "Лучше истекать потом, чем кровью".
Это немецкая поговорка, которая в дословном переводе звучит: "Пот сохраняет кровь".
Спасибо.
Точно я просто давно ее сллышал, но и мой вариант, как мне кажется, тоже не плох ну конечно не такой аристократичный, а более грубый - колхозный
(Отредактировано автором: 6 июля 2010 — 00:01) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
LVZh
Отправлено: 6 июля 2010 — 10:29
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Zasada пишет:
И Карла Великого он громил как будто он вообще и не карл и не великий
Это Вы про кого? Карл Великий был во Франции задолго до Суворова, в его времена только-только Киевская Русь собиралась. C Карлом XII, которого тоже иногда "Великим" называют, Петр I воевал.
Суворов участвовал в войнах:
1. C Фридрихом Великим (Семилетняя война), но там он был даже не на третих ролях -- сначала комендантом Мемеля, потом штабным офицером у Салтыкова, потом командиром летучих кавалерийских отрядов
2. С поляками, гонялся за их партизанами (или как они там назывались)
3. Несколько войн с турками. Прошел путь от командира небольшого отряда - "сборной солянки" для мелких операций на второстепенных направлениях до командующего корпусом на основном направлении. Армией (в смысле, определял общую стратегию) он не командовал.
4. Опять с поляками -- за 42 дня подавил их очередное восстание, за что получил фельдмаршала и стал командовать всей южной (против Турции) группировкой наших войск. Правда, как раз в это время войн с Турцией у нас не было (боялись что ли турки )
5. С Францией. Здесь он уже был командующим объединенной армией, но воевал не с Наполеоном (хотя, судя по воспоминаниям соратников, и хотел "проучить мальчишку", а с его маршалами.
P.S. "Охоту" за Пугачевым я за войну не считаю -- пришел, когда почти все было закончено, только получил плененного Пугачева от казацкой старшины и сопроводил его в Москву ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Zasada
Отправлено: 6 июля 2010 — 14:27
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
LVZh пишет:
1. C Фридрихом Великим (Семилетняя война), но там он был даже не на третих ролях -- сначала комендантом Мемеля, потом штабным офицером у Салтыкова, потом командиром летучих кавалерийских отрядов
Извините оговорился, действительно не Карл, а Фридрих
LVZh пишет:
2. С поляками, гонялся за их партизанами (или как они там назывались)
Конфедераты
Ну не знаю партизаны али нет а тамон всю польшу истоптал.
«Миролюбивые фельдмаршалы при начале польской кампании провели все время в заготовлении магазинов. Их план был сражаться три года с возмутившимся народом. Какое кровопролитие! И кто мог поручиться за будущее! Я пришел и победил. Одним ударом приобрел я мир и положил конец кровопролитию»
LVZh пишет:
5. С Францией. Здесь он уже был командующим объединенной армией, но воевал не с Наполеоном (хотя, судя по воспоминаниям соратников, и хотел "проучить мальчишку", а с его маршалами.
Вот мне больше интересует эта компания особенно может кто то где то видел описание этих действий, в том числе и в других операциях, с позиций противника либо наиболее не заинтересованной стороны: французы, англичане, немцы и др.
Суворов и Потемкин. Существует мнение что Суворов в отличии от Потемкина не мог командывать большой армией, тяму не хватилоб организовать в для армией, а так с шашечкой поскакать осаману погонять так это он запросто, так и Потемкин в молодости еще тот рубака был ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Гость
Отправлено: 6 июля 2010 — 14:32
УДАЛЁН
Zasada пишет:
наиболее не заинтересованной стороны: французы,
Есть такая тема, про "Сувара" в исполнении французских военных деятелей но вот не помню, это именно мемуары, или просто упоминание в одной из многочисленных биографий Суворова.
Zasada
Отправлено: 6 июля 2010 — 15:04
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010 Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
Blitz пишет:
Zasada пишет:
наиболее не заинтересованной стороны: французы,
Есть такая тема, про "Сувара" в исполнении французских военных деятелей но вот не помню, это именно мемуары, или просто упоминание в одной из многочисленных биографий Суворова.
(Отредактировано автором: 6 июля 2010 — 15:07) ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
, а с его маршалами.