Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
Мы все учились понемногу - чему-ни будь а как ни будь! Учите "матчасть", сударь!
Финский Кабмин во главе с премьером был абсолютно "не в курсе" этого самого транзита и запрос полицмейстера из Оулу: что делать с высадившимися немецкими военными? Застал их врасплох.
Это уж Вам, любезный, нужно теорию полистать - а то с этими своими суомелайненами совсем равновесие утратили.
Говорю же, что детский сад на прогулке во весь рост:
БЧраз пишет:
Финский Кабмин во главе с премьером был абсолютно "не в курсе" этого самого транзита и запрос полицмейстера из Оулу: что делать с высадившимися немецкими военными? Застал их врасплох.
Ах, ах... что делать?! Куды бежать??
Вообще-то это называется у взрослых людей - десант.
И если они действительно не предупреждены о высаживающихся вооружённых людях и суверенны в своих действиях, то военно-полицейская система срабатывает автоматически.
Вот бы сейчас в Питерском порту начали выгружаться неизвестные военные, а начальник ГУВД был бы "не в курсе" и бегал бы с подобными вопросами...
Не уподобляйтесь дитяте с подобной логикой объяснения событий.
Кстати, старого маршала на доске неблагодарные жители города снова маленько подкрасили... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Похожие темы: Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
МАГАЗИНЕР к стати, немцы были действительно НЕВООРУЖЕННЫМИ. Ведь речь шла о транзите "отпускников".
Теперь о "нейтралитете" Финляндии:
1. В ответ на немецкий транзит СССР стал требовать военного транзита себе для довооружения базы Ханко ( тяжелыми и очень тяжелыми орудиями на жд платформах).
2. Финны предоставили концессию в Петсамо немцам не смотря на довольно жесткие требования СССР предоставить такую же концессию. СССР в ответном шаге вввел эмбарго на поставку зерна в Финляндию. В стране начался натуральный голод ( большую часть зерна Финляндия всегда закупала за границей), если бы не своевременная помощь Германии.
3. Ханко создавалась ( по официальной версии СССР) как один из элементов контроля входа в Финский залив, в первую очередь - недопущения Кригсмарине в воды залива.
Как можно было это осуществить? Наверное создать минно-артиллерийскую позицию на Ханко. Начнем с минн: минирование ПРИБРЕЖНЫХ вод осуществлялось устаревшими минами времен ПМВ с очень небольшим "заглублением, т.е. проводились исключительно противодесантные мероприятия - ни о каком "контроле" входа в ФЗ и речи не шло. Артиллерия: изначально установили только малые калибры, т.е. опять - противодесантные мероприятия. О больших калибрах вспомнили только "в ответ" на немецкий транзит ( надо было хоть что потребовать с финнов за это ). Орудия " пошли не в прок": их бросили при отходе с Ханко в конце 41-го. Финны кое-что восстановили и в 42-43обстреливали из них Кронштадт.
Как видите был очень "горячий нейтралитет" с обоих сторон.
(Отредактировано автором: 5 августа 2016 — 00:13)
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 7 августа 2016 — 23:34
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
МАГАЗИНЕР к стати, немцы были действительно НЕВООРУЖЕННЫМИ.
Тем более - в этом случае действия полицмейстера вообще стандартны:
после раздачи чинам полиции табельных карабинов, прибывшие иноземные невооружённые военные задерживаются до выяснения.
Если, конечно, не играются игры о "незнании"...
Серьёзно рассуждать о незаметной разгрузке в порту внезапно прибывшего туда неизвестного судна с военнослужащими позволительно школьнику младших классов начальной школы - не имеющему представления, например, о таможенной службе Финской Республики.
На протяжении 1920-30-х гг. СССР бодался с финнами как раз по зонам таможенного контроля в Финском заливе, которые их патрульные суда прочёсывали для пресечения контрабанды.
Например, Большой Корабельный фарватер перекрывался финскими таможенными зонами и пройти там незамеченными более-менее крупными судами было бы ой как непросто - ну если только смотреть на них в бинокль широко закрытыми глазами...
Кстати, сегодня авторитетный историк А.В. Исаев назвал установку памятной доски в честь Маннергейма неверным ходом и ошибкой.
Учёному человеку виднее... ----- Se non e vero - e ben trovato!
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
Аз есмь Буков
Отправлено: 7 августа 2016 — 23:48
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Хе-хе, причем тут финская таможня, в порту Оулу сошли на берег люди одетые в форму Вермахта, никаких грузов, кроме личных вещей не разгружали. Полицмейстер не понял ситуации - вроде как на территории Финляндии людям в чужой военной форме находиться запрещено, поэтому он и отправил запрос в Хельсинки: что делать? Ведут себя тихо, осматривают город, фотографируются, вроде как арестовывать не за что.
Что касается Исаева - "сталинист", ...ули взять!
Lob
Отправлено: 8 августа 2016 — 13:34
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Честно говоря, забавно, но задолбали.
В Кеми немцы выгружались! В Кеми!
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 8 августа 2016 — 23:18
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
Аз есмь Буков пишет:
Хе-хе, причем тут финская таможня,
Вай-вай! Совсем не понял, однако...
При том, что финны были весьма озабочены борьбой с контрабандой на морских просторах и имели для этого специальные таможенные суда для ловли незаконно находящихся в своих прибрежных водах транспортных средств.
Т.е. вовсю мониторили водное передвижение, а не только шмонали багаж на причалах. При отлове моторных баркасов не заметить войсковой танспорт довольно сложно...
Аз есмь Буков пишет:
Что касается Исаева - "сталинист", ...ули взять!
Что-то про это доводилось слышать в детстве:
Цитата:
Ну, обезьянам наклеивать ярлыки мы не позволим...
----- Se non e vero - e ben trovato!
mischuta69
Отправлено: 8 августа 2016 — 23:44
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
БЧраз
Я глубоко уважаю Вас , как знатока Зимней войны , но ответьте на простой вопрос :
-- зачем Финляндии это :
4 июня 1941 г. в Зальцбурге между финским и германским командованиями была достигнута договоренность о том, что финские войска вступят в войну против СССР через 14 дней после начала советско-германской военной кампании.
6 июня на германско-финляндских переговорах в Хельсинки финская сторона подтвердила свое решение об участии в готовящейся войне против СССР.
9 июня 1941 года в Финляндии была объявлена частичная мобилизация (30 000 человек).
В тот же день из Норвегии в финскую Лапландию вошли германские войска (40600 человек) и расположились в районе Рованиеми.
14 июня в Турку прибыли 14 минных заградителя ВМФ Германии.
15 июня на аэродром Луостари (район Петсамо) прибыли 10 германских истребителей.
17 июня 1941 года в Финляндии была объявлена всеобщая мобилизация.
18 июня в Хельсинки прибыла эскадра торпедных катеров (17 катеров) ВМФ Германии.
В тот же день в финской Лапландии германские войска (36-й горный корпус) начали передвижение к границе СССР, в район Салла.
20 июня на аэродроме Лоутеньярви (центральная Финляндия) начало базироваться звено из 3 германских самолетов-разведчиков.
21 июня финские войска (5000 человек при 69 орудиях и 24 минометах) высадились на демилитаризованных Аландских островах (операция «Регата»). Персонал (31 человек) консульства СССР на данных островах был арестован.
Дункан
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:19
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
По Маннергейму. Во-первых Маннергейм и примерно не был нацистом, а вот блестящим российским офицером - да, участником войны с Японией и Первой Мировой. Лучшие годы молодости его прошли В Питере, он был отличный офицер, гусарского склада (благородство, долг, отвага, .... женщины).Маннергейм сражался за Российскую империю,в отличии от Ленина и Сталина ее разрушавших и предававших.
Потом,тот же Ленин подписал независимость Финляндии (отрыжка революционного романтизма). Позже Маннергейм становится президентом Финляндии. Может поэтому ни один снаряд, ни одна бомба финские не упали на Ленинград? А в финской войне 1939 - 1940 г. (прямо скажем, вероломно начатой СССР) мы оттяпали 40 тыс. кв. км, исконно финнской территории(ДА.ИСКОННО финнской территории,,см карту и ЭТУ ССЫЛКУ на ЖЖ)уничтожили 20 проц. промышл. и 11 проц сель. хоз., Во-вторых,в Отеч. войну они вышли на былые в основном границы и остановились (моральное право имели?-- несомненно) потому что был президентом Маннергейм, они ни черта то Гитлеру толком и не помогали, а только бились за своё. Считаю, что мемориальная. доска имеет право быть, как большому политическому деятелю не враждебной нам страны, хотя бы зато, что тот служил Российскому государству в Питере после успешной учёбы здесь же, как гражданин России. В-третьих,после того ,как 23 июня 1941 года.сталинисты снова ПЕРВЫМИ напали на Финляндию,если бы не Маннергейм .то в ВОВ ,в ответ ,Финляндия бы отвоевав Выборг и дальше бы наступала с немцами на Архангельск(конец Ленд Лиза) и взяла бы Ленинград.А так они этого не делали. В-четвертых .Большевики же это не патриоты России.Россия для них была лишь плацдармом для мировой коммунистической революции.Хаять Маннергейма,надо по справедливости,только после того, ,уберут,в центре Москвы, мумию Ленина отдавшего финнам с независимостью и Выборгскую область из=за которой и был то весь сыр-бор с Маннергеймом,после чего и возникли все эти обиды и непонятки и повторю,Выборгскую область финнам отдал сам Ленин,во 2 МВ СССР ПЕРВЫМ напал на финнов.Почему финны д.б. все это простить(в т.ч. и агрессию СССР в 1939 году) и "подставлять вторую щеку"?????
Повторяю,задайся Маннергейм этой целью,он бы не водил немцев за нос,а легко бы смог заставить своих военных перерезать мурманскую ж.д.-- вот вам и конец северного ленд-лиза.
Опыт той же войны 1939=1940 года,когда малочисленные финны громили во много раз превосходящие их силы это подтверждает.
В-пятых.так думает и С.Иванов.снятый недавно с поста руководителя администрации президента
Нажмите для увеличения
(Отредактировано автором: 20 августа 2016 — 22:41)
Святослав
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:22
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Дункан
Простите, а что Вы употребляете перед тем что бы писать вот это все??
И открою ВЕЛИЧАЙШУЮ ТАЙНУ ИСТОРИЮ НЕ УЧАТ НА ФОРУМАХ И В ВИКИПЕДИИ!!! ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Дункан
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:39
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Святослав пишет:
ВЕЛИЧАЙШУЮ ТАЙНУ ИСТОРИЮ НЕ УЧАТ НА ФОРУМАХ И В ВИКИПЕДИИ!!!
А где ее учат,почему ТОЛЬКО по учебникам ЦК КПСС ???И где сейчас ваш ЦК КПСС? Почему нельзя иметь иной точки зрения??
(Отредактировано автором: 20 августа 2016 — 22:42)
Опер
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Дункан пишет:
Маннергейм и примерно не был нацистом,
Человек, который ни чем не противодействовал организации геноцида по национальному признаку - априори нацист. А Маннергейм один из организаторов геноцида русского населения Карелии в период 1941-1944 годов.
Дункан пишет:
Потом Ленин подписал независимость Финляндии
у него другой иной возмодности не было. Княжество Финляндское подписывало договор личной унии с императором Российсмкой империи. Поэтому с упразднением монархии оно автоматически становилось независимым от России. Что в реальности и произошло еще до прихода большевиков к власти.
Дункан пишет:
Может поэтому ни один снаряд, ни одна бомба финские не упали на Ленинград?
А вот это откровенная ложь. Чухонцы обстреливали северные районы Ленинграда и корректировали огонь немецкой осадной артиллерии.
Дункан пишет:
в Отеч. войну они вышли на былые в основном границы и остановились
Откровенно наглая ложь. Петрозаводск, оккупированный ч.ухней, никогда не был территорией Ч.ухни. Да и на Карпере чухонцы перешли границу 1939 года, захватив на сутки Белоостров.
Дункан пишет:
В-третьих,после того ,как 23 июня 1941 года.сталинисты снова ПЕРВЫМИ напали на Финляндию,
И снова гнусная ложь. Чухонцы начали войну против СССР 22 июня 1941 года, атаковав наши погранзаставы на побережье Выборгского залива и оккупировав демилитаризованные Аландские островва.
Дункан пишет:
Большевики же это не патриоты России.
Бред. Непатриоты России не стали бы заниматься реформированием страны и ее экономики.
Дункан пишет:
Выборгскую область финнам отдал сам Ленин
У него просто не было сил ее вернуть обратно. Так же как не было сил вернуть Западную Украину и Западную Белоруссию. Накопили силы - сразу вернули. И обвинять в этом советскую власть значит деморнстрировать русофобюию крайней степени.
Дункан пишет:
Повторяю,задайся Маннергейм этой целью,он бы не водил немцев за нос,а легко бы смог заставить своих военных перерезать мурманскую ж.д.-- вот вам и конец северного ленд-лиза.
Пытался - обос.рался.
Дункан пишет:
Опыт той же войны 1939=1940 года,когда малочисленные финны громили во много раз превосходящие их силы это подтверждает.
Ни одного подобного случая в ходе Зимней войны не отмечено. В Карелии финская пехота количественно была равна наступющим частям РККА.
Дункан пишет:
В-пятых.так думает и С.Иванов.снятый недавно с поста руководителя администрации президента
Да и х.ер на него. Это может являться аргументом только в глазах невежды.
Святослав
Отправлено: 20 августа 2016 — 22:46
подполковник
Сообщений всего: 3677
Дата рег-ции: 21.02.2014 Откуда: Белгород
Репутация: 22
Дункан пишет:
А где ее учат,почему ТОЛЬКО по учебникам ЦК КПСС ???И где сейчас ваш ЦК КПСС? Почему нельзя иметь иной точки зрения??
По книжечкам ее учат, написанными ИСТОРИКАМИ, а не ПСЕВДОИСТОРИКАМИ ----- Я скажу вам ласково: - Граждане с повязками! В душу ко мне лапами не лезь! Про жизнь вашу личную И непатриотичную Знают уже органы и ВЦСПС
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
