Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Alexis пишет:
Антисталинисты - постоянно поливают Сталина грязью и утверждают, что за ним только грехи и преступления. Они не видят у Сталина ничего положительного.
Положительное можно найти у любого человека. Даже у Гитлера его поклонники находят положительное: и промышленность поднял, и дороги отстроил, и с безработицей справился, и с "дегенератами и прочими п...ми проблему" решил. А ещё он неплохо рисовал и любил собак.
Alexis пишет:
но у них есть своё отношение к Маннергейму и блокаде Ленинграда.
Т.е. в том, что Финляндия вступила в войну оказался виноват Маннергейм?
Alexis пишет:
Считаю это издевательством над блокадниками и памятью тех, кто погиб или умер в связи с блокадой Ленинграда.
А почему тогда Маннергейм не был объявлен военным приступником?
У меня есть родственникик-блокадники. Они, например, к Маннергейму претензий не имеют. Другое дело фашисты.
Могу Вам привести некую параллель с открытием памятника Мазепе на Украине. Он же ваш национальный герой теперь? А в России Мазепа - символ вероломного предательства. И открытие памятняков Мазеве люди считают плевков в Россию.
Ну и как нам жить с этой историей, которой вообще уже около 300 лет, но которая так разделяет нас? Может быть нужно принимать историю такой какая она есть и научить жить без постоянных зацикливаний на прошлом?
Alexis пишет:
Полагаю, что такое мероприятие нужно было начинать с опроса ленинградцев
А вот относительно этого я как раз не возражаю. Но тогда нужно обсуждать все мемориальные доски, памятняки, присвоение имён и пр.
Но невозможно строить нормальные отношения с государством, считая их главного национального героя - убийцей, гадом и пр. Финны, например, при всей их сложной истории взаимоотношений с Россий/СССР имеют на двух своих главных площадях в Хельсинки памятняки Александру I и Александру II. Кроме того, у нах есть и музей Ленина в Тампере.
Похожие темы: Маннергейм. Его отношение к Ленинграду.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Я продолжу выкладывать статью. есть предложение после обсуждения статьи обсудить две первые войны с финнами. Нашёл интересный материал. Но это позже.. (Добавление)
"В дневниках командира 1-й бригады крейсеров Балтийского флота адмирала В. К. Пилкина, оказавшегося вследствие болезни в санатории в Финляндии, а после её отделения от России, ставшего эмигрантом и больше года проведшего в этой стране, весьма ярко отразились настроения военной части эмиграции. При этом следует учесть, что ещё в царском флоте адмирал слыл либералом. Однако пребывание в независимой Финляндии выводило из равновесия и этого интеллигентного военного. Так, финляндское правительство, по его мнению, это «12 болванов, управляющих Финляндией», «12 болванов, составляющих самоедское правительство» . Вместе с тем «неорганизованный народ, извозчики, дворники, кухарки, прачки», по наблюдению адмирала, не являлись противниками России. Врагами он считал финскую интеллигенцию, политиков шведов и немцев. Однако свой гнев он распространял, судя по всему на всех финнов, отпуская в их сторону такие выражения, как «тупые чухны», «чухны тупо смотревшие на то, что происходило перед глазами», «мстительный маленький народец», «хамская нация», «тупоумные финляндцы». Возмущало Пилкина и взяточничество финских чиновников.
Более подробно о настроениях русских эмигрантах в Финляндии читайте в статье А.В. Смолина «Формирование антифинляндских настроений среди русских беженцев в Финялндии в 1918 – 1920 г.г.»
Русские белые, бежали от Маннергейма быстрее, чем от большевиков. Они набивались в корабли и пытались уплыть куда угодно – подальше от Финляндии. Но не всегда удавалось.
18 апреля 1918 года состоялся первый рейс парохода «Астреа» из Хельсинки в Таллинн. На его борту находились 159 российских граждан. 20 апреля пароход снова взял курс на Таллинн, имея на борту 482 российских гражданина. В Таллинне, однако, местные не¬мецкие власти, одновременно с Финляндией строившие демократию и в Эстонии, позволили высадиться всем этническим эстонцам, латышам и немцам, русские же были отправлены обратно.
Зверства «русского» генерала Маннергейма показались дикими даже большевикам!!!
Народный комиссариат иностранных дел направил на защиту русских в Финляндии даже спецпосланника – бывшего царского полковника К.Е Кованько. Благодаря этой миссии и переговорам с финнами в Россию вернулись около 10 тысяч выживших русских.
Однако скоро финны под надуманным предлогом арестовали Кованько. И деятельность миссии была прекращена. Самого Кованько финны, якобы, хотели выдворить из страны, но бывший комендат крепости Свеаборг «скоропостижно скончался». Тем временем Германия потерпела поражение и временным главой государства стал К.Г. Маннергейм.
Но русским лучше от этого не стало.
Подробнее читайте в статье Мусаева В.И. «Судьба русской диаспоры в независимой Финляндии».
Сейчас пишут, что русских били по вине Юденича и Верховного правителя России адмирала Колчака. Колчак отказался признать независимость Финляндии. Генерал Юденич тоже заявлял о «несвоевременности разговора о финской независимости».
Как бы то ни было, русское офицерство воспринимало Маннергейма как предателя. И если сейчас чудом оживить тысячи тех русских царских офицеров, их жен, детей, а так же погибших в боях с Маннергеймом русских «красных», то на одно противоречие, как минимум, у них было б меньше. Они бы не стали спорить и пошли б дружно плюнуть на табличку, прославляющую Маннергейма, которую повесил Мединский."
Всё.... (Добавление)
Гот пишет:
А почему тогда Маннергейм не был объявлен военным приступником?
У меня есть родственникик-блокадники. Они, например, к Маннергейму претензий не имеют. Другое дело фашисты.
Не смешите мои тапочки, блин. Чтобы блокадники не имели претензий к тому, кто блокировал вместе с немцами. И как у вас только язык поворачивается.. А военным преступником старого наци не дал объявить Сталин. Он использовал Маннергейма в своих интересах. Но вам, антисталинисту, к лицу ли прикрываться решением тов. Сталина?
(Отредактировано автором: 20 июня 2016 — 22:00)
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин, mi621, Alexis
Гот
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Григорий Не я пишет:
Чтобы блокадники не имели претензий к тому, кто блокировал вместе с немцами.
Вам придётся смириться с этим. Как и с тем, что Вашу любовь с Сталину тоже не все разделяют.
Григорий Не я пишет:
военным преступником старого наци не дал объявить Сталин. Он использовал Маннергейма в своих интересах.
Даже не буду спорить. Может быть у Вас астральные контакты со Сталиным происходят.
Григорий Не я пишет:
Но вам, антисталинисту, к лицу ли прикрываться решением тов. Сталина?
Я хоть и антисталинист, но не считаю Сталина глупым человеком, который начисто забывал то, что происходило с ним в его взаимоотношениях с Финляндией.
Но если Вы считаете себя умнее Сталина, то мне не жалко
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:27
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Гот пишет:
Вам придётся смириться с этим. Как и с тем, что Вашу любовь с Сталину тоже не все разделяют.
а я могу что-нибудь заявить от имени народов России?Не предполагал, что вы будете спорить с помощью заклинаний.У меня нет астральных контактов со Сталиным. Я высказываю предположение.Вы ведь тоже высказываете предположение , почему Сталин его не повесил. Я высказал своё. Или мне нельзя? И я уже предлагал вам аргументированно разбить автора статьи в пух и прах. Статья выложена для обсуждения. (Добавление)
Гот пишет:
талина глупым человеком, который начисто забывал то, что происходило с ним в его взаимоотношениях с Финляндией
Я как раз собираюсь выкладывать материал об истории отношений с Финляндией, начиная с 20-го года.
(Отредактировано автором: 20 июня 2016 — 22:31)
Опер
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Даже если брать войну-продолжение, то не Финляндия, а СССР начала её 25 июня 1941 года.
Вы ошибаетесь. Это не СССр наал войну а финны 22 июня 1941 года напали на наши погранзаставы на побережье Выборгского залива.
Подробнее можете ознакомиться здесь: В. Платонов. Пограничники в боях за Родину. С. 11–12.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Опер пишет:
Это не СССр наал войну а финны 22 июня 1941 года напали на наши погранзаставы на побережье Выборгского залива.
даже БЧРАз этот факт признаёт.
Опер
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
А почему тогда Маннергейм не был объявлен военным приступником?
Большая политика.
Гот пишет:
У меня есть родственникик-блокадники. Они, например, к Маннергейму претензий не имеют.
А у меня имеют, вернее имели когда были живы.
А теперь я имею к нему претензии, поскольку бабушки и дед, раненный чухонцами в 1944 году, умерли рано именно от последствий войны и блокады.
И снести эту табличку мне мешают только мои погоны и присяга.
Григорий Не я
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:38
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
не знаю, где выкладывать материалы по двум войнам с Финляндией. Здесь можно?
nikola1971
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:43
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 20.06.2016
Репутация: 0
Случайно наткнулся на этот форум, делая запросы по личности Маннергейма. Начавшаяся "Летняя война" этому поспособствовала, ну и сам из Петербурга.
Лично я, поддерживаю установку памятной доски, хотя бы потому, что любимый мной Карельский перешеек, не воспринимается мною без: "линии Маннергейма", ещё сохранившихся финских названий и развалин фундаментов. И, бывая там, всегда вспоминаю неоднозначную(возможно трагическую) судьбу, которая постигла проживающих там людей, с началом Зимней войны...
Сейчас, в пылу баталий, уже высказывается мнение, будто Маннергейм внёс чуть ли, не основной вклад в блокаду Ленинграда...! По моим представлениям: сваливать всю вину на Маннергейма - равнозначно тому, что обвинять в блокаде города - наличие финской границы(старой) по Карельскому перешейку. Это - данность, видя которую, наши попытались провести "коррекцию" в 1939г, но в этом(на мой взгляд) - самое большое НО. А, стоило ли оно того? Какие реальные "выгоды" принесла не совсем праведная, с нашей стороны, Финская война...?
Может стоило вместо неё добиваться реального нейтралитета и, возможно, разрешения транзита гуманитарных грузов, в случае начала войны с немцами и осады города...А вместо этого посчитали, что лучше будет переселить около 450тыс(кажется 10я часть населения) жителей Финляндии с их родных земель и домов...И, в результате, помочь им окончательно сблизиться с немцами, перед 1941г...
Был ли шанс решить этот вопрос по иному? Остаётся гадать...
И, когда опять пойду по "тропе Хо Ши Мина", на скалы оз.Ястребиного, проходя мимо развалин фундамента хутора Суопельто, вспомню живших там людей.
Ну, а сегодняшняя ситуация не красит даже некоторых блогеров, которые потянули в свои ЖЖ, даже откровенную "чернуху" из личной жизни, касающейся маршала. Всё это ещё и на волне патриотизма происходит...
И, кстати, читая исторические документы, воспоминания - убеждаюсь, что сам Маннергейм был действительно тонким политиком, способным на обсуждение стоящих вопросов и готовым вести переговоры.
Да, и ещё. Спросил мнение о доске памяти, у своей пожилой матери, которой довелось даже в войну жить в одном доме с немцами, когда ей 7лет было....
Отрицательного отношения к Маннергейму она не высказала....У бабушки, к сожалению уже не спрошу...в блокаду она работала на Финляндском отделении ЖД - часть(железнодорожная) Дороги Жизни. Но, по воспоминаниям могу сказать, что и у неё было представление, что: "Финны не хотели уничтожать город, т.к. ими командовал Маннергейм, бывший царский офицер"...
Да, и что от матери, что от бабули - почти никогда не слышал слово "фашисты", а уж они вправе употреблять это слово, в полном объёме, зато теперь, в пылу борьбы - и означенная личность, с лёгкостью, заслужила этот титул.
Как-то, примерно, так.
Николай. Петербург.
МАГАЗИНЕР
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:45
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011 Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
БЧраз пишет:
3. Четкое указание звания ( генерал-лейтенант) Маннергейма говорит о том, что доска открыта в честь именно его дореволюционного периода жизни.
Железная логика.
Выходит, что можно разделить память о деятеле на отдельные куски - как колбасу - и рассматривать её также по-кусочно: этот подойдёт, а тот можно и в помойку швырнуть... и на подходящий отрезок можно доску или памятник соорудить.
Этак, по-кусочно можно много чего наковырять у каждого и "в честь" чего-нибудь памятного наставить.
Следуя этой логике уже таки можно вешать на Тверской доску "в честь именно определённого периода жизни" командира лучшей дивизии РККА довоенного периода - 99-й стрелковой - и спасителя Москвы - командарма-20 - и тоже, кстати, генерал-лейтенанта... ----- Se non e vero - e ben trovato!
Григорий Не я
Отправлено: 20 июня 2016 — 22:49
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
У меня плохое подозрение. Эта доска- прогиб перед Западом, чтобы нашу Олимпийскую сборную не вертанули с игр. Ничем другим я этот идиотизм объяснить не могу. (Добавление)
nikola1971 пишет:
Сейчас, в пылу баталий, уже высказывается мнение, будто Маннергейм внёс чуть ли, не основной вклад в блокаду Ленинграда...! По моим представлениям: сваливать всю вину на Маннергейма - равнозначно тому, что обвинять в блокаде города - наличие финской границы(старой) по Карельскому перешейку. Это - данность, видя которую, наши попытались провести "коррекцию" в 1939г, но в этом(на мой взгляд) - самое большое НО. А, стоило ли оно того? Какие реальные "выгоды" принесла не совсем праведная, с нашей стороны, Финская война..
Кто сваливает всю вину на Маннергейма? Вы выложенный материал весь прочитали? (Добавление)
nikola1971 пишет:
принесла не совсем праведная, с нашей стороны, Финская война...?
Отвечу вам. Вы не в курсе, что до неправедной войны с Финляндией,Финляндия дважды нападала на СССР. И не безуспешно. Так что Финляндия, для СССР была врагом. И врага отодвинули от границ. (Добавление)
nikola1971 пишет:
И, когда опять пойду по "тропе Хо Ши Мина", на скалы оз.Ястребиного, проходя мимо развалин фундамента хутора Суопельто, вспомню живших там людей.
Ну, а сегодняшняя ситуация не красит даже некоторых блогеров, которые потянули в свои ЖЖ, даже откровенную "чернуху" из личной жизни, касающейся маршала. Всё это ещё и на волне патриотизма происходит...
А вы аргументируйте. Один заклинаниями борется, другой просто называет чернухой. Ничего этого не было? Вы абсолютно в этом уверены? и письма белых офицеров- фальсификация? И ваше отношение к Маннергейму, и что вы собираетесь посетить- ваше личное дело.
(Отредактировано автором: 20 июня 2016 — 23:02)
nikola1971
Отправлено: 20 июня 2016 — 23:52
рядовой
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: 20.06.2016
Репутация: 0
Григорий Не я пишет:
Отвечу вам. Вы не в курсе, что до неправедной войны с Финляндией,Финляндия дважды нападала на СССР. И не безуспешно. Так что Финляндия, для СССР была врагом. И врага отодвинули от границ.
Да, в начале 20-х, во времена Гражданской...тогда вообще "смешались кони, люди", со многих сторон и искать там ПРАВДУ, извольте, т.к. "правые" и "виновытые" ещё не..."устаканились". И от крови "белых", воды багровели, и по нашей вине! Своих так били, что - все боялись!
Дыбенко подавлял Кронштадский мятеж, так...И улица его имени есть и метро...Вся наша история такими примерами богата, и Маннергейм на этом фоне ещё и благороднее в чём-то смотрится.
Финляндия - враг, для всего СССР, начиная с 30х? Утверждать это, конечно можно(чего только сейчас не обосновывают, если требуют обстоятельства....).
А, то что отодвинули границу "врага" перед самой войной, так от этого стало легче? Блокаде - это не помешало случиться? Какой смысл двигать границу на Карельском перешейке, там всё равно тупик-Финляндия, а по флангам две водные преграды. А, то что вы перед началом большой войны, хотите таким способом решить стратегические-территориальные вопросы с сопредельным государством, ну так политики должны просчитывать возможные последствия!
А "чернуха", подчеркну, касается якобы некотрых личных моментов из его жизни. Последнее от Кассада читали? Вот такой уровень "аргументов", в отношении(заслуг или наоборот) личности, кого бы то ни было - роняет достоинство самого оппонента в споре за истину.
Интересно, что даже в советские времена не нашлось убедительных аргументов для поддержания образа праведности Зимней войны, зато сейчас уже с лёгкостью находятся, типа "возвращали то, что было передано царём в начале 19века..." - это от Холмогорова.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
