|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Людские потери в Великую Отечественную |
| |
Валентин  |
Отправлено: 27 сентября 2010 — 15:53 
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Немезису: дело в том, что переписи между 1939 и 1959 годом не было. Вроде бы была перепись в 1950, но негласная, то есть, переписчики по домам не ходили. Поэтому численность населения вычисляют, например, по избирательным спискам, приплюсовывая данные ЗАГСов о рождаемости и смертности с поправкой на коэффициент неучтённости и погрешности. Я как нырнул в это дело, так только воздуха глотнуть выныриваю. Вот ещё натаскал с десяток работ, и везде цифры хоть и близкие, но разные.
|
| |
|
| ХОЗЯИН |
Отправлено: 28 сентября 2010 — 10:06
|
капитан
Сообщений всего: 504
Дата рег-ции: 20.09.2010
Репутация: 0
[+]
|
О чем базарите? Так после войны мужичья в стране не на много возросло: ЗГВ, в китае, ГУЛАГ с ВОХРом остались. Кто в основном вернулся-то: инвалиды всякие, да алкаши. А бабы-то изголодались за четыре года, во плятка-то пошла. Так что могли и нарожать, это дело нехитрое, тем более интернета нет, кина нет, противозачаточных нет. Короче, пролетариат восстанавливается быстро, как кролики без волка. |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 29 сентября 2010 — 13:41
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Подсчёт количества людей по тому или иному поводу всегда несколько условен, поскольку нет полной уверенности, что сосчитаны все люди, принявшие участие в какой-то акции, или попавшие в какие-то обстоятельства. Но численность людей в каком-то обществе подчиняется определённым закономерностям, которые изучает демография. Зная эти закономерности, можно вычислить погрешность первичных документов, или же более или менее обоснованно предположить численность людей, попавших в те или иные обстоятельства. Этим занимается наука демография. Закономерности, которые она открывает, особенно полезны тогда, когда надо подсчитать количество людей, попавших в зоны бедствия или пострадавших при военных конфликтах, когда учёт ведётся из рук вон плохо, или не ведётся вообще.
К тому же следует учитывать заинтересованность определённых властных структур в занижении или завышении этого количества, а не только естественные погрешности. Особенно рельефно эти тенденции проявились во Вторую мировую войну, когда в первые месяцы учёта потерь вообще не велось, или же он вёлся время от времени и при явной тенденции занизить потери советских войск и преувеличить потери Германии. Достаточно сказать, что согласно сводкам Совинформбюро мы трижды уничтожили за годы войны весь воздушный флот фашистов, дважды – бронетанковые войска, а вот с обычным флотом подкачали – мы его полностью уничтожили только один раз. Такая чехарда в сведениях, когда полк снижал свои потери, дивизия от этого числа отрезала ещё кусок, армия – ещё, фронт также сокращал численность потерь в своей сводке не позволяет адекватно оценивать потери советских войск в эту войну по официальным сводкам. Приходится придумывать боковые хода, чтобы прикинуть хотя бы порядок потерь в том или ином виде вооружений. Отсюда разнобой в определении потерь СССР в годы Второй мировой войны, который зависит от методики расчётов, взятых источников и цели этих определений.
Все исследователи опираются на методику демографических исследований и выведенные ею закономерности. Наиболее часто упоминаются методика крупного советского демографа Урланиса Б.Ц., написавшего ряд учебников и несколько книг, среди которых «История военных потерь» и «Войны и народонаселение Европы». Следует также упомянуть работу Эрлихмана «Потери населения в ХХ веке», обширный труд, куда включен весь земной шар и все катастрофы, техногенного, природного и военного характера.
Те, кто занимается более узкой темой – потери СССР или всех воевавших сторон во Второй мировой войне, сами делятся на две категории – делающие выводы на основе изучения первичных материалов, и те, кто опирается на труды этих исследователей, подтверждая, или критикуя их, но с первичными материалами не работая. Такими первичными исследователями являются группа исследователей под руководством полковника Кривошеева и работы Соколова. Остальные публикации опираются либо на выводы первого, либо второго. При этом следует сказать, что выводы у этих исследователей разнятся в разы. |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Валентин |
Отправлено: 30 сентября 2010 — 17:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
В расчётах изменения численности в военных конфликтах, особенно долговременных и с десятками миллионов потерь, используются следующие понятия:
Безвозвратные потери: общее количество всех умерших и погибших во время войны. При этом различают потери боевые и небоевые. Здесь следует сказать, что в боевые потери включаются и пленные, не принимавшие участия в боевых действиях, но из количества общих безвозвратных потерь те пленные, которые пережили войну и остались живы, исключаются. Отсюда разница в числах, которая получится, если начать механически складывать все сведения.
Кроме того, вводится понятие санитарных потерь – раненых и заболевших, контуженных и обмороженных и т.п., которые сами делятся на умерших от ран в медсанбатах и госпиталях, ставших инвалидами или же выздоровевших и вернувшихся в строй. Соответственно, санитарные данные входят частью в безвозвратные потери, а частью – нет.
И кроме всего прочего, существует и понятие «потенциальные потери», то есть, сколько было бы населения в данный момент в стране, если бы не было войны, а существовала бы естественная убыль и рождаемость, минус то, что имеется на самом деле. Вот когда пишут о 60 млн. – это как раз имеются в виду потенциальные потери, то есть, если бы не было войны, численность населения СССР в -80-90-е годы была бы на 60 млн больше.
Также сопоставляются потери воюющих сторон, соотношение которых даёт представление о военных возможностях страны и уровне военного искусства военачальников. Естественно, что с любой стороны фронта существует стремление преуменьшить свои потери и преувеличить потери противника. |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 1 октября 2010 — 21:55
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Первым определил численность общих потерь в Великую Отечественную сам великий гений и отец народов И.В. Сталин: 7 млн. человек. До его смерти сомневаться на территории СССР в этой цифре было смерти подобно. Однако Н.С. Хрущёв, наш дорогой кукурузовод, на ХХ съезде КПСС дал другую цифру: более 20 млн. На последующие 30 лет это количество бралось за основу во всех работах.
Вопрос снова стал муссироваться в конце восьмидесятых и особенно после развала Союза, когда оказались доступными многие данные, которые до этого считались секретными. Применяя расчёты по количеству населения в СССР перед войной и после войны и применяя различные методики демографических расчетов, исследователи приходили к выводу, что общие потери составляют около 25 млн. человек, плюс- минус 1.5 млн в ту или другую сторону.
Рыбаковский Л.Л. , доктор эконом. наук профессор Института социально-политических исследований РАН применяя различные методики расчётов, вывел среднее количество потерь военнослужащих СССР в 8 млн. 668,4 тыс. и гражданского населения 5,7 млн. с погрешностью 0,1 млн в ту или другую сторону. Примерно возле этих значений приводятся результаты расчётов других исследователей.
Однако исследователь Волкогонов Д.А. приводит численность общих потерь в 26-27 млн человек, в том числе боевых около 10 млн.; а Мерцалов, ссылаясь на некие исследования учёных из института теории и истории социализма при ЦК КПСС, даёт боевые потери в 14 млн. Однако, оба они не приводят никаких сведений о тех источниках, из которых эти данные взяты и какими методами расчётов они пользовались. Попытки Алексеева В.В. и Исупова В.А. определить количество боевых потерь путём анализа количества лиц призывного возраста перед войной дают цифру 13,9 млн.
Группа полковника Кривошеева, проведшая расчёты и опубликовавшая их в 1993 году в книге «Гриф секретности снят», даёт такие потери населения в период 1939-46 гг: общее число безвозвратных потерь армии и флота – 11 млн. 285,1 тыс., санитарных 18 млн. 344 тыс., гражданского населения 13,7 млн, общее количество безвозвратных потерь 26,6 млн.
Источниками являлись данные по военкоматам, и сводок с мест боевых действий, а также демографические расчёты. Исследователь этой проблемы Соколов Б.В. утверждает, что данные серьёзно занижены.
В банке электронных данных при музее Великой Отечественной войны, в Москве содержатся сведения о 17 млн. погибших. При этом сами авторы указывают, что ими охвачено не более 90% безвозвратных потерь среди военнослужащих. Реальное количество погибших на фронте будет более 20 млн, поскольку после стольких лет восстановить реальные учётные данные просто нет возможности, да и не велись они регулярно.
По подсчётам того же Соколова Б.В., общее число убитых и умерших от ран, погибших в плену и ставших инвалидами советский бойцов составляет 31,1 млн человек, из них погибших в боях 26,4 млн. Потери гражданского населения он оценивает в 16,9 млн., а общая убыль населения погибшими – в 43,3 млн. |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 2 октября 2010 — 22:03
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
Валентин пишет: А если брать границы бывшего СССР, то потенциальные потери приводятся от 150 до 177 млн.
Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории — это миф о якобы непомерной цене Победы. Дескать, немцев трупами завалили — так и победили. Спроси практически любого — и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами.
Вот пример такого мышления:
Расчет потерь Советского Союза в войне
(22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета Млн. чел.
Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Из последней цифры ВОЕННЫЕ потери РККА составили приблизительно 8,4 млн чел, соотношение с Вермахтом 1,3 : 1, то есть вполне реальное, никакого "заваливания трупами" не наблюдается. И еще одна деталь. Если мы посмотрим на графу «Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941», то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом «А как же быть с естественной смертностью?», некие ловкачи и ввели в оборот «40 миллионов», на которое и купились наши "демократы" |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 3 октября 2010 — 18:47
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Потери Германии во второй мировой войне.
Здесь также существует солидный разброс в несколько миллионов человек в зависимости от метода подсчётов. На сегодня наиболее точными считаются данные Миллера-Гиллебранда, работавшего с первичными источниками – донесениями с фронтов. Согласно его статистике Германия на всех фронтах безвозвратно потеряла убитыми, пропавшими без вести и умершими в плену примерно 4 млн человек. Потери гражданского населения составили 2 млн. с учётом уничтоженных в концлагерях. Общее число безвозвратных потерь составило 6 млн человек.
В литературе приводятся и другие цифры: Энциклопедия военной истории общее количество потерь даёт в 3,35 млн, в том числе боевые потери в 2,85 млн.
Гебхард, Плётц и Шенк дают общие потери от 7 до 9 млн., Жуков оценивает их в 7,3 млн. Боевые потери на всех фронтах от 4 до 7 млн.
Миллер-Гиллербранд оценивает потери германской армии на советско-германском фронте в 2,2 млн. человек.
Таким образом, соотношение потерь советской и германской армий колеблется от 4:1 до 8:1 в зависимости от приводимых потерь.
Удивляет в этом вопросе позиция Кривошеева. Вместо того, чтобы брать потери Германии только на советском фронте, он берёт цифру общих потерь Германии на всех фронтах и сравнивает её с явно заниженными данными потерь на советском фронте. Ошибкой это я никак не могу назвать, это сознательное передергивание фактов и фальсификация. В результате он получил явно несуразное соотношение потерь на фронте 1,3:1 в пользу Германии. Как я думаю, в этой фальсификации и состояла цель его работы. |
| |
|
| Bot |
Отправлено: 3 октября 2010 — 19:29
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
Валентин пишет: Согласно его статистике Германия на всех фронтах безвозвратно потеряла убитыми, пропавшими без вести и умершими в плену примерно 4 млн человек.
Вы эту цифру умножьте на два, и не надо приводить в пример Валентин пишет: Миллера-Гиллебранда . |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Соглашусь практически во всем кроме Соколова. Это известный брехун от истории, 
