|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Людские потери в Великую Отечественную |
| |
Bot  |
Отправлено: 1 марта 2010 — 00:34 
|
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
|
Садовник Мюллер пишет: придурка с хорошей русской фамилией Соколов.
Если не ошибаюсь, его частенько на RTVi приглашают.
По-его подсчетам (смотрел передачу) погибло в войну не менее 40 млн человек!
Метода подсчета была какая-то странная, взял призыв 20 года, затем 21, откинул процент чего-то и получил цифру в 40 млн!
Я только не понял, он имел в виду всех граждан СССР или только он считал военные потери?
Если военные, то по его прикадкам, цифра вообще должна быть сумасшедшей!
Около 100 млн! 
|
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 1 марта 2010 — 07:36
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Bot пишет: По-его подсчетам (смотрел передачу) погибло в войну не менее 40 млн человек! |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 1 марта 2010 — 13:56
|
УДАЛЁН
|
Есть еще один нюанс. Иногда путают не только потери среди гражданского населения и армии, но еще и включают сюда ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери, то есть говорят о потерях среди нерожденных детей, используя предвоенные данные о цифрах рождаемости. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 1 марта 2010 — 14:28
|
УДАЛЁН
|
Я в принципе, про то же есть разные методики подсчета. Ну и есть разные "МЕТОДИСТЫ". Это же прямой идеологический заказ. К тому же сама цифра немецких потерь имеет уже длительную историю своего бытования.
Сталин в своем докладе первый указал конкретные данные - это еще по моему 7 ноября было озвучено.
Ну а дальше - больше. Когда уже Сталина пинали - установка была такая - чем больше, тем лучше. Ну и так далее. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 2 марта 2010 — 10:51
|
УДАЛЁН
|
Lev, ну зачем так?
Вы приводите речь от 7 ноября.
А вот отрывок из речи 6 ноября, вернее доклада на заседании Моссовета 6 ноября 1941 года:
"За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За тот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4-х с половиной миллионов человек". |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 2 марта 2010 — 12:18
|
УДАЛЁН
|
Bot, нет на Вас Иосифа Виссарионовича!
Примите во внимание, что там, на собрании в московском метро собрались не историки со всех концов страны, которые после общего собрания пошиздят на пленарных заседаниях и пойдут бухать, как это всегда бывает. А люди, которые завтра пойдут на фронт и им нужно знать, что противник не так силен, его можно бить.
Там собрались также люди, которые донесут эту информацию до своих активистов и далее и до всех граждан.
Момент был не тот. А Сталин не брехун. Он политик. Когда нужно было сказать жестокую правду в 1942 году - он ее сказал, не стал снова говорить о миллионах побитых фрицев, а сказал о беглецах и паникерах. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 2 марта 2010 — 12:23
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Можно немножко поправлю? Самую чуть, ибо в основном правильно. Он не ПОЛИТИК (хотя и политик... каких поискать), он ПРАВИТЕЛЬ.
Ну и общая картина...
Враг у стен столицы. В столице только что подавили панику. В такой же ситуации Гитлер захлёбывался истеричными воплями о новом супероружии, о новых армиях, идущих на подмогу, о том, что западные державы вот-вот...
Сталин тоже рассказал сказочку. Но в истерике не бился. Я вообще не представляю себе Сталина в истерике или с трясущимися руками. Он не рассказывал про новые резервы. Он их формировал. Он не брехал про второй фронт, он его создавал.
И в том числе он рассказал о миллионах убитых и раненных. Это - сказка. преувеличение. Но возможно, что и благодаря этим словам, наши погнали немцев. Да, кстати... а потери Вермахта в те времена до конца так и не изучены. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 2 марта 2010 — 12:44
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
nemesis пишет: потери Вермахта завуалированы - Гальдер даёт цыфры с точностью до человека и я склонен этим цифрам верить Завуалированы - это правильное слово. Я наслаждался мемуарами герра Вейдлинга. Например, озвучивается численность дивизии - 9000 штыков. ОБЩАЯ. Потом эта дивизия попадает под мясорубку и в Берлин входит в составе 500 штыков. Но тут идёт комментарий, что эта численность БОЕВОГО ЯДРА. Так каковы, мать ....., потери?!
А уж с "добровольческими" частями, с союзниками и т.п. - потери вообще не уяснены себе. В результате, цифра потерь Вермахта (плюс СС, Люфтваффе, Кригсмарине, союзники, "добровольцы"  разнится настолько, что веры статистике нет вовсе.
тот же Гальдер считает только Вермахт. А СС? А Люфты? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
