Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением
Трофейная немецкая САУ «Штурмгешутц» (Stug 40 Ausf.G) с бетонным усилением

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:50:42)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера
Фольксштурм-последняя надежда Гитлера

Загрузил egor
(08-03-2015 00:10:57)

Комментарий: Обратите внимание, что это не более поздняя реконструкция, а реальная хр...
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..
Подвиг Одессы
Подвиг Одессы

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:43:09)

Комментарий: Улица, кстати. при румынах носила название "Адольф Гитлер"???


 Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »   
> Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны , Краткий анализ действий Северного и Балтийского флотов и оценку его эффективности в Великую Отечественную Войну
egor Администратор
Отправлено: 29 мая 2015 — 22:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2423
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




22 июня началась Великая Отечественная Война. У меня нет цели, подробно описывать ход действий на море, проведу кратко анализ действий каждого из флотов и отдельно флотилий. Но в начале, хочу развеять один из мифов, что только флот встретил нападение Германии, во всеоружии.

На самом деле, часть кораблей действительно получила приказ о приведении в боевую готовность, другие же узнали о начале войны вместе со всей страной, в 12-00. Никто не позаботился своевременно отправить корабли и самолеты-разведчики на патрулирование вод, в результате немцы смогли установить мощное минное заграждение в Финском заливе, на котором 23 июня погиб эсминец «Гневный» и подорвался крейсер «Максим Горький». Почему РККФ не понес потерь 22 июня? Немцам было просто не до него, главный удар Люфтваффе наносило по советским аэродромам, потом по войскам, действия по флоту ограничились только сбросом небольшого количества мин с самолетов. Если бы немцы вдруг захотели устроить нашему флоту Перл-Харбор, вряд ли удалось бы это предотвратить.

Главными проблемами, с которыми наши моряки столкнулись в 1941-43г.г. были следующие:

-слабость корабельного ПВО, из-за нехватки зенитных автоматов, крупнокалиберных пулеметов и устаревших систем управления зенитным огнем, а так же слабость нашей истребительной авиации. В тоже время именно немецкая авиация стала главным противником советского флота, особенно на Черном море.

-неэффективность тактики подводных лодок, СССР, имея самый большой в мире подводный флот и 131 подводную лодку в Европейских морях не смогла нанести флотам противника серьезный ущерб, за весь 1941г. удалось потопить около 15 немецких кораблей и судов, при этом погибло около 40 подводных лодок!

-провал советской военно-морской разведки, которая безбожно завышала силы противника, сообщала непроверенную информацию о входе итальянского флота в черное море, совершенно не объективно велся учет немецких потерь, они завышались, чуть ли не в 5 раз!

-потеря или блокада основных военно-морских баз: Либавы, Усть-Двинска, Таллинна, Ленинграда-Кронштадта, Ханко, Измаила, Одессы, Севастополя, Керчи, Новороссийска, а вместе с ними и огромного количества военно-морского имущества, судоремонтных заводов.

-утрата, остановка или перевод на выпуск сухопутной продукции целого ряда судостроительных заводов в Ленинграде, Николаеве, Севастополе, Горьком (Красное Сормово).

-использование личного состава флота, кораблей, береговой артиллерии, морской авиации для решения задач на суше. Из личного состава флотов в годы войны было сформировано 40 морских стрелковых бригад, флот передал армии 337 тысяч человек личного состава. Кроме того тысячи моряков погибли, защищая свои базы с суши, сражаясь как пехотинцы и артиллеристы, морская авиация в основном дралась над сушей, а корабли береговая артиллерия в основном использовались для обстрела немецких войск. В Ленинграде и Севастополе именно флот стал основой обороны города, для действий на море часто сил просто не оставалось.

-ошибка в использовании минного оружия: русские моряки всегда были мастерами минного дела, но в Великую Отечественную войну они использовали мины по старому шаблону, еще Первой Мировой войны. Не учитывалось, что морские силы немцев и их союзников были слабыми, часто задействовались на других ТВД. Единственный разумный способ применения мин –активные постановки у берегов противника, силами эсминцев, быстроходных тральщиков, подводных лодок и самолетов. Оборонительные минные заграждения были нужны только в управляемых вариантах или для обороны баз оставшихся глубоко в тылу противника, например Моонзундских островов. Во всех остальных случаях минные заграждения были вредны, т.к. затрудняли советское судоходство, маневр советских боевых кораблей, приводили к потерям на своих минах. Намного важнее было сорвать вражеские минные постановки у наших берегов или в Финском заливе.

[h2]Северный флот[/h2].

Северный флот был самым молодым и слабым флотом СССР, он не имел кораблей крупнее эсминца, а его морская авиация практически не имела ударных самолетов. Тем не менее, именно это флот действовал удачнее всех, решив пусть и не совсем удачно большинство поставленных задач. Первой по важности задачей для Северного флота стала оборона Мурманска и Полярного от наступления 20-й немецкой армии. Флот активно прикрывал фланг советских войск, обстреливал немецкие войска и высаживал десанты, которые сковывали действия немцев. В результате немецкое наступление захлебнулось на рубеже реки З. Лица, причем часть советских войск были отрезаны на полуострове Рыбачий. Овладеть им немцы не сумели, в результате гарнизон полуострова целых три года оборонялся в тылу у немецкой группировки, регулярно получая снабжение и подкрепления по морю. Ценность этого полуострова объяснялось наличием на его территории 130мм береговых батарей, которые могли обстреливать немецкие конвои, идущие в Петсамо и другие порты. Вплоть до конца боев в Заполярье наши береговые батареи обстреливали немецкие конвои, нанося иногда повреждения или даже топя корабли и суда противника, а так же вели постоянные артиллерийские дуэли с немецкой артиллерией.

Следующими задачами, который Северный флот успешно решил, стала защита собственных коммуникаций: судоходства между Мурманском и Архангельском; Северного Морского Пути (СМП); прикрытие судов полярных конвоев союзников. Немцы активно задействовали авиацию, реже подводные лодки и надводные корабли. К счастью, основные силы немецкого флота были задействованы в противодействии британскому флоту, а потом еще и американскому, так что по настоящему мощного давления удалось избежать, даже полярные конвои союзников основные потери несли до входа в советскую зону ответственности. Да, советские торговые суда и корабли охранения несли довольно серьезные потери, но у немцев не было сил, на постоянное воздействие на наши коммуникации. Так в 1941г. немецкие эсминцы ограничились несколькими рейдами и потоплением 2-х рыболовецких траулеров, переоборудованных в сторожевые корабли. Причем, советские сторожевики дрались до конца, правда, не имея никаких шансов противостоять немецким кораблям. К сожалению, наши самолеты и эсминцы не смогли наказать немцев. В 1942г. немцы направили для атаки СМП карманный линкор «Адмирал Шеер», немцы потопили наш сторожевик, обстреляли порт Диксон, но уничтожить конвой, идущий с Тихого океана, не сумели. В 1943-45г.г. немцы ограничились посылкой только подводных лодок, которые потопили несколько наших транспортов и кораблей охранения. В свою очередь североморцы, получив по Ленд-лизу тральщики, охотники, эсминцы – потопили несколько немецких подводных лодок.

Вообще, недостатки базирования Северного флота, в годы ВОВ стали вдруг достоинствами: из 3-х воюющих флотов именно этот мог получать военную помощь по Ленд-лизу непрерывно, потом наши моряки полностью сохранили систему базирования и судоремонта, опиравшуюся на мощный судостроительный завод в Молотовске (Северодвинске). Лидер, несколько эсминцев и подлодок были получены с Тихого Океана. В общем, Северный флот в годы войны постоянно увеличивался в размерах и улучшался технически, именно он имел самую совершенную импортную радиолокационную и гидроакустическую аппаратуру. В 1944г. СФ получил по Ленд-лизу даже линкор и легкий крейсер.

Из наступательных задач нашего Северного флота главными были действия на коммуникациях противника и высадка десантов. Для борьбы с немецким судоходством активно применялись подводные лодки, морская авиация, торпедные катера и огонь береговой артиллерии. Нужно отметить, что немцам были нанесены довольно серьезные потери в корабельном составе, но полностью нарушить снабжение немецких сил на Севере, а также вывоз сырья наши моряки так и не смогли. Так морская авиация основные силы бросала на атаки конвоев, тогда как наиболее эффективными были удары по портам, да и удары по ним наносились без учета их значимости и реального грузооборота. Удивительно, но самый большой из выведенных из строя немецких транспортов, был уничтожен ночным налетом устаревшего гидросамолета-разведчика МБР-2. Так же сложно понять, почему наша авиация вплоть до середины 1944г. не бомбили важнейший завод по обогащению рудного концентрата, расположенный в Киркенесе. С конвоями эффективней всех боролись наши подводные лодки, правда, неся очень большие потери на минах и от действий кораблей сопровождения. К сожалению действия подводников не были подкреплены действиями боевых кораблей. Торпедные катера на этом ТВД отсутствовали до середины войны, считалось, что условия Севера не позволят их применять. Только получив мощные мореходные ленд-лизовские торпедные катера, Северный флот начал совершать катерные атаки на конвои. В основном от этих атак немцы теряли небольшие прибрежные корабли.

Десантные операции в 1941г. способствовали остановке немецкого наступления на Мурманск, в 1942г. была проведена Мурманская десантная операция, которая закончилась неудачно из-за снежного бурана и неудачных действий войск Карельского фронта, которые не смогли прорвать немецкую оборону, и соединится с десантом, в итоге десантников пришлось эвакуировать. Потом до осени 1944г. наши моряки ограничивались заброской диверсионных групп. А в октябре-ноябре 1944г. во многом благодаря эффективным действиям Северного флота, его десантам, была успешно проведена Петсамо-Киркенесская операция, в ходе которой было нанесено серьезное поражение немецкой группировке на Севере, немцы были выбиты из советского Заполярья, Петсамо и Северной Норвегии, причем немцы лишились возможности вывозить стратегически важный никель из Петсамо.

В целом надо признать, что только Северный флот действовал так эффективно, как позволял его боевой состав, не было допущено крупных ошибок в планировании операций, а недостаточный ущерб немцев можно объяснить объективными причинами – недостаточными ресурсами, устаревшей техникой или отсутствием должного опыта у личного состава.



[h2]Балтийский флот[/h2].

Оценивать действия Балтийского флота сложнее, чем Северного. С одной стороны, это был самый большой и подготовленный флот Страны Советов, с другой стороны именно ему пришлось действовать в самых страшных, тяжелых условиях.

На Балтике нам пришлось иметь дело с частью немецкого флота и ВМФ Финляндии, но главным противником моряков-балтийцев стали Люфтваффе и Группа Армий Север, финская армия. К сожалению, стремительное наступление Вермахта быстро поставило крест на всех наступательных планах Балтийского флота, немцы в течение первых 10 дней войны взяли Либаву и Ригу, а уже к осени Таллинн и обложили Ленинград. Балтийский флот был загнан в Финский залив, а потом, по сути в устье Невы и Кронштадте, причем подвергался постоянным воздушным и артиллерийским ударам немцев. Флот понес огромные людские и материальные потери, сорвались все планы действий на немецких коммуникациях, более того наши моряки были заперты в Ленинграде и на море сплошными немецкими, финскими, да и нашими минными заграждениями. Тем не менее, Балтийский флот решил ряд важных задач: удалось эвакуировать массу советских войск из осажденного Таллинна, Ханко, а так же вывезти наши окруженные войска с Карельского перешейка.

К сожалению, эти эвакуации сопровождалась большими потерями, так при Таллиннском переходе погибло 66 наших транспортов и боевых кораблей, погибло до 25 тысяч наших солдат и эвакуирующихся гражданских. С другой стороны десятки тысяч спасенных советских солдат стали ключом к успешной обороне Ленинграда. Впрочем, были допущены и серьезные ошибки, так были эвакуированы гарнизоны островов в Финском заливе, что привело в дальнейшем к его полному блокированию немцами и финнами.

Не удалось предотвратить высадку финнов, в тыл к нашим войскам на Карельском перешейке, из-за чего финны взяли Выборг, прорвались к Ленинграду, будучи остановлены только на расстоянии 30 км от города. Была провалена оборона Моонзундских островов, их гарнизон был разбит по частям, и это на фоне блестящей обороны Ханко.

Решающее для судьбы Балтийского флота стали оборонительные действия по защите своих баз, а главное Ленинграда. Корабельная и береговая артиллерия, а так же морская авиация и морские стрелковые части стали костяком в обороне Либавы, Таллина, Ханко, Моонзунда, Ленинграда. Если бы не активные действия наших моряков эти базы были бы взяты с ходу, а Ленинград был во многом удержан благодаря Балтийскому флоту. Была создана мощнейшая артиллерийская группировка из всех крупных боевых кораблей, в том числе и строящихся, а так же береговых и железнодорожных батарей, опираясь на огонь сотен орудий калибра 100-356мм, удалось нанести тяжелые потери наступающим немцам, подавлять их артиллерию и выбивать танки. Благодаря большой дальнобойности морских орудий стало возможно держать под постоянным обстрелом тыловые железнодорожные станции, через которые осуществлялось снабжение наступающих немецких частей, а так же немецких аэродромов. Так же по наступающим немецким частям регулярно применялась и морская авиация. Остановив противника под Ленинградом, флот спас и себя от затопления.

Еще одной стороной деятельности Балтийского флота стало создание Ладожской флотилии, которая сыграла важную роль в эвакуации советских войск с Карельского перешейка и берегов Ладожского озера, обстреливала наступающие финские войска.

Затем Ладожская флотилия организовала снабжение заблокированного Ленинграда осенью 1941г., необходимо понимать, насколько это было сложным мероприятием: осень – период сильнейших штормов на Ладожском озере, оно до войны считалось в это время не судоходным, корабли шли по Шлиссельбургскому каналу. Но в сентябре 1941г, канал был перерезан, и снабжать пришлось по бурному Ладожскому озеру, притом, что не было, ни нормальных портов, ни должного количества мореходных судов, а немцы регулярно обстреливали и бомбили наши суда и порты на Ладоге. Тем первая блокадная навигация была осуществлена, пусть и с большими жертвами. Так на одной из затонувших в шторм барж погибло до 1000 эвакуирующихся ленинградцев.



Такие итоги первого года войны на Балтике. С одной стороны Балтийский флот понес огромные потери, провалил свои операции на коммуникациях противника, не смог сорвать немецко-финские минные постановки в Финском заливе, преждевременно сдал немцам острова на подступах к Кронштадту. Но были и успехи: эвакуация десятков тысяч советских солдат, а так же успешная оборона Ленинграда силами морской артиллерии, так во многом благодаря флоту мы не проиграли одну из важнейших битв войны, ведь потеря Ленинграда приводила СССР к военной катастрофе: мы теряли в случае падения города целый фронт, Балтийский флот, многочисленные части ПВО. Это была катастрофа сопоставимая с Киевской или Вяземской. Не факт, что удалось бы в этом случае удержать Москву.



В 1942-43г.г. Балтийский флот продолжал заниматься в основном задачами обороны Ленинграда: снабжение города весной-осенью через Ладожское озеро и защита своих коммуникаций от финско-немецкой озерной флотилии; борьба с немецкой осадной артиллерией и удары по аэродромам немецкой авиации; поддержка советских войск в попытках прорвать блокаду.

Главным безусловно было снабжение, после таянья льда на озере именно налаживание судоходства через Ладогу было вопросом жизни и смерти. Были построены многочисленные баржи разных размеров, в том числе и способные, перевозить вагоны и паровозы. Еще строились тендеры, небольшие мотоботы, предназначенные для перевозки груза и людей, так же они могли использоваться в качестве десантных катеров. Немцы пытались сорвать наши озерные перевозки силами авиации, артиллерии, а с лета и вражеская флотилия. Наибольший урон нашим морякам нанесли налеты на ладожские порты, но упорство советских моряков и способности быстро восстанавливать разрушенные портовые сооружения, не позволили немцам прервать снабжение. Попытка немцев захватить остров Сухо в Ладожском озере закончилась провалом и разгромом флотилии.

Борьба с немецкими обстрелами и налетами на город, а так же поддержка войск Ленинградского флота велась в основном силами артиллерии флота: береговой, железнодорожной и корабельной. Именно флотский артиллерийский кулак спас город, да и флот от уничтожения. От обстрелов и налетов погибло 17 тысяч ленинградцев, но без противодействия флота погибло бы раз 5 в больше. Сопоставимую роль в обороне города играла и морская авиация. Попытки немцев уничтожить КБФ весной 1942г. налетами с воздуха провалились из-за мощного зенитного огня и действий истребительной авиации. Стороны разошлись вничью: немцам удалось повредить несколько кораблей флота, в том числе и крейсер «Киров», но больших потерь не было. С другой стороны и немецкая авиация отделалась небольшими потерями. Забавно, но через год случайным обстрелом нашей батареи был накрыт немецкий аэродром, на котором было уничтожено сразу 12 немецких самолетов! Так же флот способствовал прорыву, а потом и снятию блокады, задействовав в основном артиллерию и авиацию.



Действия на коммуникациях противника в 1942-43г.г. были слабые: немцам и финнам удалось создать мощный противолодочный барьер в Финском заливе, состоящий из минных и сетевых заграждений, массы противолодочных кораблей и катеров, финских подводных лодок и патрульной авиации. Подводные силы КБФ базировались в условиях блокадного Ленинграда, их базы подвергались постоянным обстрелам, да и нормальное снабжение и ремонт было сложно организовать. Тем не менее, в 1942г. наши подводники устроили настоящую панику на немецких коммуникациях, потопив около 30 судов, но нарушить серьезно морские перевозки Германии с Финляндией и Швецией не сумели, при этом погибло несколько субмарин. В 1943г. прорвать противолодочный барьер вообще не получилось, погибли и были повреждены несколько наших подлодок, а выйти в открытое море не получилось. В 1943г. на коммуникациях начали работать наша морская авиация, правда от нее больше всего страдали немецкие и финские противолодочные корабли и тральщики.

Осенью 1944г. ситуация на Балтике резко изменилась: Финляндия, признав поражение, вышла из войны и предоставила свои порты для базирования нашего флота, Красная армия освободила Эстонию, Литву и большую часть Латвии. Большая часть Группы армий Север была отрезана в Курляндии. В этих условиях для немцев резко возросло значение коммуникаций и флота, соответственно и наш флот получал шанс отомстить немцам за все унижения и бедствия 1941г.

Немецкий флот решал 3 основные задачи: снабжение своих отрезанных группировок в Курляндии, а потом и Восточной Пруссии; эвакуация раненых, гражданского населения и части войск из вышеуказанных группировок, а так же Восточной Померании и Прибалтики; поддержка своих войск артогнем крупных надводных кораблей. Нужно признать, что пусть и с большими потерями противник эти задачи решил, так огромная группировка в Курляндии сдалась уже после общей капитуляции Германии, немцам удалось эвакуировать до 2-х миллионов жителей Восточной Пруссии и Померании, а так же вывезти много войск и более 100 тысяч раненых.

Балтийский флот воевал в основном силами морской авиации, подлодок, катеров, кроме того немецкие порты на Балтике постоянно бомбила английская авиация, которая так же ставила огромное количество морских мин. Немецкий торговый флот нес большие потери от действий наших подлодок, так только на 3-х транспортах потопленных нашими подлодками С-13 и Л-3 погибло до 15 тысяч немецких солдат и мирных жителей, потери боевых частей немецкого флота были много меньше, так в советской зоне погибло только 2 эсминца, причем на своем же минном заграждении, только в мае 1945г. мы добили немецкий эскадренных броненосец времен Цусимы.

В общем, Балтийский флот способствовал освобождению Прибалтики и занятию Восточной Пруссии, но решить полностью свои задачи он не смог, и то опять же воевали в основном летчики, а из морских сил – только подводники и катерники.

 
email

 Top
> Похожие темы: Действия Северного и Балтийского флотов в годы Великой Отечественной войны

Ушаков vs. Нельсон
два адмирала-два флотоводца

Ладожская военная флотилия
боевые действия, состав

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

форма солдат
войска и годы службы

Сравнение ТТД немецких, итальянских и советских малых ПЛ, действующих на Черном море.
Сравнительный анализ ТТД

Партизаны 2МВ
Партизанское движение в годы 2МВ (и не только) Формы, методы история

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 мая 2015 — 22:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 egor пишет:
На самом деле, часть кораблей действительно получила приказ о приведении в боевую готовность, другие же узнали о начале войны вместе со всей страной, в 12-00.
Откуда такие данные? Можно узнать источник?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 13:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis тут произошло некоторое " смешение понятий" дело в том, что во флоте существовало две степени бг:
2-ая - прекратить увольнение на берег, быть в готовности " развести пары", начать принимать продовольствие " длительного хранения, боезапас "до полного" пока не принимать!
1-ая - быть в готовности в течении 2-ух часов отойти от стенки, т.е. - " развести пары", принять на борт все виды снабжения и бп " до полного".
Приведение же флота в полную боевую готовность к отражению атак противника выполняется по команде: "Корабли к бою и походу изготовить!".
Флоты СССР перед ВОВ были все во лищь приведены в готовность " раз".
egor у Вас прозвучало некое " одобрение" обороне Ханко - ничего более " провального" с точки зрения соотношения привлеченных сил и вооружений для нашей стороны по отношению к " финской" не было.
С нашей стороны на Ханко " просидела без дела" усиленная мотострелковая бригада, имевшая на вооружении даже танки, и две батареи дальнобойной артиллерии на жд ходу.
При эвакуации пришлось бросить всю артиллерию ( дальнобойную финны в последствии частично отремонтировали и обстреливали из нее Кронштадт), примерно 50% л/с стрелковой бригады погибло при эаакуации или взято в плен.
С финской стороны сначала, действительно привлекалась для блокирования Ханко полнокровная дивизия, но потом, убедившись в пассивности " оборонцев" Ханко, финны ограничились усиленным пехотным батальоном из шведских добровольцев.
Надо было конечно проводить кровопролитную Зимнюю войну и потом выкручивать руки финнам своим " военным транзитом" ( батареи жд провозились по финской территории перед ВОВ), чтобы потом " оттянуть" на себя один (!) батальон.
К стати, основную свою задачу Ханко и не выполнил: перед ВОВ под носом у Ханко были проведены немецкие минзаги в финские порты, а советское правительство даже не пикнуло.
 
email

 Top
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 17:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 БЧраз пишет:
Alexis тут произошло некоторое " смешение понятий" дело в том, что во флоте существовало две степени бг:
2-ая - прекратить увольнение на берег, быть в готовности " развести пары", начать принимать продовольствие " длительного хранения, боезапас "до полного" пока не принимать!
1-ая - быть в готовности в течении 2-ух часов отойти от стенки, т.е. - " развести пары", принять на борт все виды снабжения и бп " до полного".
Приведение же флота в полную боевую готовность к отражению атак противника выполняется по команде: "Корабли к бою и походу изготовить!".
Флоты СССР перед ВОВ были все во лищь приведены в готовность " раз".
Меня заинтересовала информация вот эта:
 egor пишет:
часть кораблей действительно получила приказ о приведении в боевую готовность, другие же узнали о начале войны вместе со всей страной, в 12-00.
Она вызывает очень большие сомнения. Вот и просил уточнить. Тем более что в Директиве указывалось о приведении всех флотов в готовность №1 !!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 18:08
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




БЧраз, судя по Директиве (см. фото), приказ о приведении в готовность №1 был передан трём флотам и двум речным флотилиям. Так кто тогда оставался в неведении до 12 часов дня??? Я пока этого не могу понять.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Директива военным советам

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 21:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




Alexis накануне ВОВ произошло достаточно " рутинное мероприятие" - перевод флотов в готовность " раз" ( наверняка ее уже не раз обьявляли и до этого, ведь если корабль готовится к выходу в море, то на нем прежде всего обьявляют эту готовность-1). А вот команда " бою, походу изготовить" поступила, по всей видимости, уже после 12-00.
Вот существует такой пример: когда над Севастополем рано утром появились одиночные немецкие самолеты и стали сбрасывать донные мины ) их сначала приняли за диверсантов, ведь они спускались на парашютах) дежурному по рейду пришлось несколько раз запрашивать командование флота на разрешение открыть огонь. В конце концов он сам, на свой страх и риск, приказал открыть огонь по немецким самолетам.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 мая 2015 — 22:26
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 БЧраз пишет:
Alexis накануне ВОВ произошло достаточно " рутинное мероприятие" - перевод флотов в готовность " раз" ( наверняка ее уже не раз обьявляли и до этого, ведь если корабль готовится к выходу в море, то на нем прежде всего обьявляют эту готовность-1). А вот команда " бою, походу изготовить" поступила, по всей видимости, уже после 12-00.
К чему вы всё это? То, что Кузнецов периодически проводил тренировки по этому поводу, так это известно. Я ведь не про это. Меня заинтересовали слова из первого сообщения в теме, которые я уже дважды поставил под сомнения. Вот по этому поводу и хотелось бы внести ясность.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 3 октября 2015 — 20:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5052
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alexis пишет:
К чему вы всё это? То, что Кузнецов периодически проводил тренировки по этому поводу, так это известно. Я ведь не про это. Меня заинтересовали слова из первого сообщения в теме, которые я уже дважды поставил под сомнения. Вот по этому поводу и хотелось бы внести ясность.


Я про это читал. Одна из бригад подлодок не получила информацию о начавшейся войне и узнало о ней в середине дня. Видать какой то сбой в связи или управлении.

А так, у нас любят раздувать готовность флота. На деле то, что он не по нес потерь 22 июня не заслуга наших моряков, а другие приоритеты Люфтваффе. Нанеси немцы массированные удары, получился бы Перл-Харбор.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 октября 2015 — 20:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 66176
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 117




 Михаил1 пишет:
Я про это читал. Одна из бригад подлодок не получила информацию о начавшейся войне и узнало о ней в середине дня. Видать какой то сбой в связи или управлении.
Впервые про такое слышу. На сколько можете утверждать что это факт, а не вымысел? Есть какие-то документы по этому поводу?
 Михаил1 пишет:
А так, у нас любят раздувать готовность флота. На деле то, что он не по нес потерь 22 июня не заслуга наших моряков, а другие приоритеты Люфтваффе.
Не согласен. Я всё же считаю что флот, единственный, кто был готов дать отпор врагу и дал его.
 Михаил1 пишет:
Нанеси немцы массированные удары, получился бы Перл-Харбор.
Попробовали бы и все остались бы в море. Потому то после первых неудач и не рискнули.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Супермодератор
Отправлено: 16 ноября 2015 — 15:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5052
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Alexis пишет:
Впервые про такое слышу. На сколько можете утверждать что это факт, а не вымысел? Есть какие-то документы по этому поводу?


Читал в двух источниках про этот странный факт, один дивизион ПЛ на Балтике умудрились не известить. Они узнали уже днем, что война началась.

 Alexis пишет:
Не согласен. Я всё же считаю что флот, единственный, кто был готов дать отпор врагу и дал его.


А в чем заключался отпор? На Балтике прохлопали немецкую минную постановку, в результате погиб ЭМ "Гневный", а КРЛ " Максим Горький" лишился носа. А сколько кораблей оставили в Либаве? На Черном море не имея реального противника начали ставить оборонительные!!! минные заграждения, которые стали одной из причин падения Севастополя, на наших же минах погибло несколько транспортов и кораблей. А набег на Констанцу? Там потеряли лидер "Москву", причем то ли на минах, то ли своя ПЛ потопила. На Северном флоте немцы по моему 24 июня потопили эсминец ударами бомберов.

 Alexis пишет:
Попробовали бы и все остались бы в море. Потому то после первых неудач и не рискнули.


А в каком смысле? Ну собрали бы немцы главные силы бомберов, торпедоносцев и пикировщиков, атаковали бы наши морские базы. В реале напомнить, какие потери мы несли от ударов немецкой авиации в 1941-42 годы? А ведь 22 июня была бы внезапность, ПВО полностью развернуто не было бы. Вспомните, какую бойню немцы устроили в Новороссийске в июле 1942 года, война год шла, но наши ПВОшники проспали налет.
(Добавление)
Вот кстати про Либаву. Это другой случай.

http://www.e-reading.by/chapter....chestvennoy.html

Как же прошла в Либаве ночь на 22 июня?

Начнем с выяснения того, когда именно в Либавской ВМБ была объявлена боевая готовность № 1. Командующий флотом В.Ф. Трибуц в своих мемуарах утверждал, что связался с командиром базы капитаном 1 ранга М.С. Клевенским по прямой телефонной линии в период 23.00–23.30 21 июня. «В 23 часа 37 минут 21 июня весь состав флота был готов к немедленному отражению нападения противника, о чем было доложено народному комиссару ВМФ», – утверждал бывший комфлота. Однако между разговором по телефону с командиром базы и реальным приведением ее в боевую готовность лежит огромная разница. Поставил ли Клевенский своим подчиненным задачу отражать силой оружия всякую попытку нападения, как того требовала директива наркома ВМФ? По многочисленным свидетельствам – нет!

Вот что писал в донесении о своем первом боевом походе командир «Л-3» капитан 3 ранга П.Д. Грищенко: «22.06.41 в 04.30 был разбужен сильными взрывами бомб. Выйдя из помещения, увидел пять немецких самолетов над Либавой. Личный состав был уже на ПЛ и готов открыть огонь. На вопрос у оперативного дежурного штаба Либавской базы, можно ли нам стрелять, последний ответил: «А разве подводные лодки могут стрелять?», и, установив, что могут, дал отказ, ссылаясь на неясную обстановку. Видя такую неясность, я побежал на ПЛ и решил открыть огонь, но по пути меня встретил специалист СКС и дал прочесть шифровку командующего флотом, где он категорически приказывает прекратить разговоры о войне и заняться боевой подготовкой. Прочитав такую шифровку, я решил не стрелять и принял самолеты противника за свои, которые производят учения по плану МПВО, накануне объявленные по радио. Радиовахту на ПЛ приказал не закрывать. В 7.00 22.06.41 г. получил радио по флоту: «Война с Германией»; самолетов уже над Либавой не было. Таким образом, обстановка до 7.00 22.06.41 г. не была ясна, и все были уверены, что это учение» [152] .

Примерно в тех же выражениях вспоминает начало войны в Либаве и другой очевидец, штурман субмарины «С-9» старший лейтенант В.В. Правдюк: «Ночью мы проснулись от звуков артиллерийской стрельбы. Я успокоил жену, сказав, что это обычные учения противовоздушной обороны – готовимся к войне… В 6 часов утра, как обычно, встал, попрощался с женой и сыном и ушел, не ведая, что расстаемся не на две недели.

Выйдя на улицу, необычно пустынную, обратил внимание на дворников. С противогазами загоняют всех прохожих в подворотни (подумал, что продолжаются учения по ГО), меня, поскольку был в форме, пропустили беспрепятственно. Однако на автобусной станции, кроме меня и незнакомого мне капитана 2 ранга, других пассажиров на военный городок не оказалось, хотя обычно в это время толпа командиров и сверхсрочников штурмовала автобусы.

Лодка стояла у стенки Военной гавани с работающим на подзарядку аккумуляторных батарей дизелем. Только тут я узнал о начале войны. Каким-то образом меня не оповестили при объявлении общей тревоги, несмотря на наличие телефона на квартире (хотя при всех, довольно частых учебных тревогах меня всегда вызывали)».

Еще более непохожую на подъем по тревоге картину приводит торпедист подлодки «Спидола» П.В. Ермолаев: «22 июня 1941 года утро было обычным. Подъем, зарядка, завтрак и корабельная работа. В 9 или в 10 часов началась пальба, в воздухе летали фашистские самолеты. Была дана и нам команда вести обстрел… Я помню, как мы обстреливали фашистские самолеты утром 22-го… Поскольку мы были разоружены, нам пришлось снаряды носить со склада. Делали мы это как-то вроде не всерьез, с шутками, как на учении, хотя обстановка и атмосфера последних дней в душе каждого заставляла к чему-то быть готовым, чувствовалось недоброе».

Из всего вышеизложенного можно сделать вывод, что никакого централизованного объявления тревоги в базе не было. Тревога объявлялась лишь на отдельных кораблях по инициативе их командиров или дежурно-вахтенной службы, остальные же члены экипажей прибывали в части по собственной инициативе. Столь спокойное отношение к взрывам бомб и стрельбе зенитных батарей (экипаж «Спидолы» даже не поднялся раньше положенного по обычному распорядку дня!) объяснялось тем, что уже до этого в городе в течение двух дней велись учения ПВО, о чем повсеместно сообщалось в объявлениях и плакатах. Когда же личный состав собрался на кораблях, он был дезориентирован шифровкой комфлота, о которой упоминал П.Д. Грищенко. Ее наличие подтверждает и комбриг Н.П. Египко, к которому она поступила в 01.00. Жаль, что мало кто из читавших обратил внимание на подписное время шифровки – 17.00 21 июня. Получилось так, что она была отправлена раньше приказа перейти в готовность № 1, а поступила позже. Моряки же отрабатывали команды в порядке поступления…

Общая ситуация неразберихи, растерянности, а временами даже паники подтверждалась и материалами расследования политуправления КБФ: «В 04 ч. 22.6 был первый налет и бомбежка города немецкими самолетами. Вначале населением города это было принято, как учебный налет наших самолетов. Руководством же дивизии и ЛМВБ, вплоть до речи т. Молотова по радио, нападение немцев было оценено не как начало военных действий, а как провокация, хотя частям и кораблям еще до речи т. Молотова были даны указания отражать огнем и всеми имеющимися средствами самолеты противника.

Был такой казус: командир Либавского порта Синкевич, несмотря на то что немцы непрерывно бомбили город, отказывался выдавать частям и кораблям оружие, ссылаясь на то, что правительством не объявлена мобилизация и личному составу кораблей оружия по табелю не положено. Потребовался категорический приказ командования базы».

Следует сказать, что главной целью налетов вражеских бомбардировщиков являлся отнюдь не порт и стоявшие в нем корабли, а аэродром 148-го авиаполка. Еще около 4 часов утра наблюдатель 841-й зенитной батареи матрос Колотенков услышал гул самолетов, подходивших со стороны моря. Согласно инструкции Колотенков немедленно объявил по батарее боевую тревогу и доложил по телефону на КП о приближающихся самолетах. С КП дивизиона последовала команда: «Огня не открывать». Самолеты шли в направлении Батского аэродрома, откуда вскоре послышались сильные взрывы.



Вот это истинная готовность РККФ, а не мемуарная.

За этот пост сказали спасибо: БЧраз
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 2 декабря 2015 — 10:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12188
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 egor пишет:
а его морская авиация практически не имела ударных самолетов
Спорный момент.
Вот численный состав ВВС СФ на 22.06.1941 г.:
118-й морской разведывательный авиационный полк— 35 МБР-2 и 7 ГСТ;
72-й смешанный авиационный полк — 49 истребителей (в том числе: 28 И-15бис, 17 И-153, 4 И-16) и 11 бомбардировщиков СБ;
49-я отдельная морская разведывательная авиаэскадрилья — 10 МБР-2;
24-е отдельное авиационное звено связи (БелВМБ) — 2 МБР-2;
34-е отдельное санитарное авиационное звено — 2 МБР-2.
Всего 116 самолетов. Из них 60 (50%) - ударные.
как-то не вяжется с заявлением, которое я процитировал.
 
email

 Top
mi621 Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2015 — 10:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 9719
Дата рег-ции: 19.09.2012  
Откуда: Москва
Репутация: 70

[+]


 БЧраз пишет:
Приведение же флота в полную боевую готовность к отражению атак противника выполняется по команде: "Корабли к бою и походу изготовить!".
Интересная трактовка. Только БГ-1 и БГ-2 и команда "Корабль к бою и походу изготовить" разные понятия.




 
email

 Top

Страниц (9): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Флот, подводные лодки, корабли, транспорты, десант
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
библиотека милитари, стихи о чеченской войне


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история