|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Людские потери в Великую Отечественную |
| |
Садовник Мюллер  |
Отправлено: 6 февраля 2010 — 21:49 
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Сейчас существует ещё одна цифра потерь. 7,8 млн. Кривошеев с ней, насколько я понимаю, согласился. она учитывает меньшую, чем раньше считалось, смертность советских военопленных в лагерях.
|
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 февраля 2010 — 00:05
|
УДАЛЁН
|
Lev пишет: немцы сразу же расстреливали армян
Разве? А 812-й армянский батальон и прочие армянские части, сражавшиеся на стороне Вермахта, общее число служащих в которых оценивается в 20.000 человек? |
| |
|
| sas |
Отправлено: 7 февраля 2010 — 00:10
|
старший сержант
Сообщений всего: 164
Дата рег-ции: 11.12.2009
Репутация: 3
|
Цитата: Учитывая что у нас только в плен попало больше 5 млн народу,
По немецким данным образца 1944го.
Историк Кривошеев приводит следующие цифры: попали в плен и пропали без вести( в сумме) -3 396 400 военнослужащих, Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 560 400. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 7 февраля 2010 — 00:40
|
УДАЛЁН
|
Да тут, SAS, цифрами делу не поможешь. Есть мнение, что войну СССР выиграл, завалив все трупами собственных граждан, которые стали заложниками тупых генералов и сталинской системы.
Эта версия, разработанная в 1941 году в министерстве пропаганды Третьего Рейха. Она нашла свое отражение в мемуарной литературе бывших гитлеровцев, в годы холодной войны использовалась на всяческих радиостанциях нашими бывшими союзниками. Далее за нее ухватились наши "демократы", используя ее как аргумент разрушения национального самосознания. Теперь она - элемент ущербного самосознания на бытовом уровне и не встречает отпора в СМИ. Вот с этим явлением мы и имеем дело в топике.
Фактически же, если абстрагироваться от цифр (на пару минут) получается вот что. Заложниками наши деды не были они воевали не за утопические идеи, а за свободу и независимость своей Родины.
А вот с другой стороны - со стороны гитлеровской Германии - действительно, заложником утопических идей стал целый народ, реально принесенный Гитлером в жертву. Гитлер сделал из своих сограждан нацию убийц. Геббельс призвал нацию к тотальной войне, призвав тем самым умереть за отвлеченные идеи. Но германский народ, оказавшись перед альтернативой физического истребления, этот выбор отверг. На что и указал Гитлер, заявив перед самоубийством, что германский народ недостоин его.
То есть вкратце - Сталин в начале войны отказывается от самых одиозных коммунистических (большевистских) установок и обращается к национальному самосознанию, к историческим традициям. Гитлер же делает обратное, обращается к низменным инстинктам и вводит в оборот новые, ложные ценности.
Вот и получается, что смерть гитлеровца - бессмысленна, т.к. его жизнь направлена на разрушение всего того, что дорого любому здравомыслящему человеку. А смерть советского солдата - в любой ситуации подвиг, так он защищает общечеловеческие ценности.
Вот такая идеологическая подоплека, если ее отрицать, то какой смысл во всех подсчетах? Это же не игра в солдатики. Почему имеется печальная статистика? Почему наши результаты в уничтожении врага скромнее, чем результаты этого самого врага? Да потому, что мы не имели целью убивать, а гитлеровцы эту цель преследовали. Везде и всегда, вне зависимости от того, кто был перед ними.
Представьте, опять же на минуту, что СССР, подобно Германии, стремившейся к уничтожению неполноценных славян стремился бы к физическому уничтожению немецкого народа и применил бы против нецев тот арсенал, который был направлен против нас? Угнал бы в Сибирь немецкую молодежь? Объявил бы неполноценными саксонцев или баварцев и тут же на месте отправлял бы их в захваченный Освенцим для уничтожения? И какая тут была бы статистика - математика?
Как Вам такая постановка вопроса, Lev? Наши деды убийцами не были и на фоне виселиц не фотографировались. Они уничтожали профессиональных убийц.(Отредактировано автором: 7 февраля 2010 — 01:08) |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 7 февраля 2010 — 15:54
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Наши деды убийцами не были и на фоне виселиц не фотографировались.
(Добавление)
Lev пишет: Учитывая что у нас только в плен попало больше 5 млн народу,а немцы сразу же расстреливали командиров-комиссаров,евреев,армян,цыган и тд,
и зная как мы воевали 41-42 годах,
плюс тотальное господство немцев в воздухе, которые расстреливали эшелоны в вдребезги, плюс традиционное советское отношение к людям... .самые худшие прогнозы могут оправдаться
например, вы НЕ ЗНАЕТЕ, как МЫ (НАШИ деды-прадеды) воевали в 41-42 годах. |
| |
|
| Lev |
Отправлено: 8 февраля 2010 — 11:16
|
лейтенант
Сообщений всего: 348
Дата рег-ции: 12.01.2010
Репутация: 1
|
Н-да, вопрос с потерями - тяжкий, конечно.
Да и у Кривошеева тяжело видеть, когда смотришь не цифры за всю войну, а все эти графы по ранениям "в голову", "в половые органы", "в живот", "умерло на этапах санитарной эвакуации" и т.д.
Как-то смотреть на эти цифры по-иному начинаешь, и неохота становится упражняться в математике с этими числами... Это я про себя говорю, хотя к слабонервным себя вроде не причисляю. Но охоту рассуждать об этом отбивает у меня резко..
Хрен его знает, но у Кривошеева ведь должны быть данные по потерям в важнейших операциях - при чем же тут Исаев, который пишет по книге раз в полгода.
Качественные работы так не пишутся. Тем более с таким размахом по тематике - то "котлы 41-го", то Висло-Одерская и Берлин, то Сталинград и пр. Всё это, по-моему - туфта.
Только одной из этих тем всю жизнь можно заниматься и лет через 15 только первую работу выпустить, как Замулин по Курской Дуге. Вот это серьезно! А Исаев - мастер по верхам ходить, как я себе его творчество представляю. Будет ли он выяснять подробности каждого боя, включая расспросы еще живых ветеранов, по Висло-Одерской, скажем, как это Замулин в своем трехтомнике делает?
Навряд ли.
Ему интереснее порассуждать, что в ходе Ржевской мясорубки имели место воскресшие позиционные бои 1 Мировой.
А что на Курской Дуге при всей невероятной для того времени мощи нашей обороны немцы умудрились избежать позиц. боев, на юге пройдя три обор. полосы Ватутина за неделю - про это он забывает...
Конечно, эффектнее рассуждать про Дарданеллы - благо тогда танков не было, да и не немцы там воевали, а то бы гляди и устроили что-нибудь типа рывка к Марне при соотношении сил 1:1 в 1918 году. Поэтому лично мне интереснее мемуары с их военно-полевыми реалиями, а не амбициозные работы Исаева.. |
| |
|
| Садовник Мюллер |
Отправлено: 8 февраля 2010 — 19:11
|
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
|
Гость пишет: В общем немцы делают 2 вещи: не считают потерянных союзников, и занижают собственные потери. не новость.
раз уж пошла такая пьянка, предлагаю Вашему вниманию вырезку из статьи Вл.Литвиненко "К науке отношения не имеет". Там в основном по поводу придурка с хорошей русской фамилией Соколов. Но вот этот момент, я считаю, надо учитывать в этом разговоре:
Цитата: Урон Германии
Не складывается у Бориса Соколова и баланс людских ресурсов вермахта. Вернее, он и не пытался его складывать, видимо, понимая, что ничего путного из этого не получится.
Действительно, если поверить г-ну Соколову, что число погибших немецких солдат на советско-германском фронте было равно 2,6 млн. человек, то, прибавив к ним достаточно точно установленное по документам количество павших на других фронтах (1,4 млн.), переданных в промышленность (2 млн.), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. (2,5 млн.), плененных до 9 мая 1945 г. (около 3 млн.), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции (4,8 млн.), получим цифру участвовавших во Второй мировой войне немцев в 16,1 млн. человек. А сколько их в действительности было поставлено под ружье?
Г-н Соколов называет цифру общего призыва вермахта с учетом армии мирного времени - 17,9 млн. человек. Однако, по Мюллеру-Гиллебранду, 17 893 тыс. человек были призваны с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. А германская армия мирного времени на 1 марта 1939 г. насчитывала 3214 тыс. военнослужащих. Другими словами, через вермахт в течение войны прошло примерно 21,1 млн. человек.
Разница между 16,1 млн. и 21,1 млн. - 5 млн. Куда делись эти люди? Думаю, что большая часть из них погибла в боях с Красной Армией. Это значит, что реальные демографические потери вермахта павшими на советско-германском фронте были не менее 7 млн. военнослужащих.
сюда следует добавить потери союзников Германии: Румынии, Италии, Финляндии, Венгрии. А также потери "наёмников от СС", в т.ч. - голландцев, норвежцев, французов, датчан... Ну и не забыть уничтоженные части предателей НАШЕЙ Родины. Ту же дивизию СС "Галичина". |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
. мда. на это ни добавить, ни убавить