|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Людоедские конструкции бронетехники РККА , Продолжение |
| |
Валентин  |
Отправлено: 9 июня 2011 — 07:16 
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Большой Сюй: не сформулируете ли вы почётче основную идею ваших утверждений? А то получается, что конструктора сидели и только и думали, как бы ухудшить условия экипажа в любом виде военной техники? А по поводу того, что тема обсуждается по методу "как бык пос...л" так это естественно - специалист, который действительно разбирается в истории создания бронетехники на такие форумы не суётся - планка слишком низка, а те, кто приходит - могут только руками в воздухе помавать.
|
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 9 июня 2011 — 10:04
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
артем пишет: Наша беседа, началась с голосовного утверждения о высокой эффективности 37мм противотанковой пушки против Т-34 .
Именно против этого утверждения и возражал.
Читайте начало темы!
Надоело с вами толочь воду в ступе - каждый раз всё сначала надо пояснять.
Вспоминайте сами свою писанину...
(Добавление)
Валентин пишет: Большой Сюй: не сформулируете ли вы почётче основную идею ваших утверждений? А то получается, что конструктора сидели и только и думали, как бы ухудшить условия экипажа в любом виде военной техники? А по поводу того, что тема обсуждается по методу "как бык пос...л" так это естественно - специалист, который действительно разбирается в истории создания бронетехники на такие форумы не суётся - планка слишком низка, а те, кто приходит - могут только руками в воздухе помавать.
Идея таковам - что конструкторЫ как раз и не слишком озабочивались улучшениями условий обитания, работы и выживаемости экипажа. Конструкция бронеобъектов подгонялась под технологию производства - а как там будут люди вертеться, никого шибко не трогало...
Разительный контраст с иноземными танками: и противников, и союзников - вот в чём смысл этого препирательства.
А по поводу Вашего тезиса о "планке" - полностью согласен.
Тут либо дети малолетние обретаются, либо квасные ура-патриоты безбашенные, либо вообще после "косяка" вываливаются... не помня, что было вчера ими написано... безграмотно...
(Добавление)
Валентин пишет: Большой Сюй: не сформулируете ли вы почётче основную идею ваших утверждений? А то получается, что конструктора сидели и только и думали, как бы ухудшить условия экипажа в любом виде военной техники? А по поводу того, что тема обсуждается по методу "как бык пос...л" так это естественно - специалист, который действительно разбирается в истории создания бронетехники на такие форумы не суётся - планка слишком низка, а те, кто приходит - могут только руками в воздухе помавать.
Идея таковам - что конструкторЫ как раз и не слишком озабочивались улучшениями условий обитания, работы и выживаемости экипажа. Конструкция бронеобъектов подгонялась под технологию производства - а как там будут люди вертеться, никого шибко не трогало...
Разительный контраст с иноземными танками: и противников, и союзников - вот в чём смысл этого препирательства.
А по поводу Вашего тезиса о "планке" - полностью согласен.
Тут либо дети малолетние обретаются, либо квасные ура-патриоты безбашенные, либо вообще после "косяка" вываливаются... не помня, что было вчера ими написано... безграмотно...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| артем |
Отправлено: 9 июня 2011 — 10:49
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Большой Сюй пишет: Читайте начало темы!
Кроме самоцитирования и отсылки к собственным постулатам (ни чем не доказанным), ни чего не будет? |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
| Валентин |
Отправлено: 9 июня 2011 — 11:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Большой Сюй:Ну, в общем-то, для меня эта тенденция отношения власти к народу – совершенно естественная вещь – я ведь практически всю сознательную жизнь при этой власти прожил и идею, что советский человек должен все свои помыслы направлять на благополучие страны и победу социализма, а не на себя – это мне с детского сада внушалось. И большевики тут не новаторы – это отношение идёт ещё от Киевской Руси, когда русские князья славянами, печенегами и угро-финнами правили. Вспомните слова Жукова: «Люди – навоз». Поэтому конструктора озабочивались проблемами эргономики только в том случае, когда конструкция просто не позволяла экипажу выполнять свои функции по обслуживанию машины. Та же картина и с Т-34-76 – упор был поставлен не на качество, а на количество, то есть, надежду на то, что производить можно будет столько танков, что враг не успеет их все истребить. Надежда оправдалась. Из танка для ускорения производства, выкинули более 5 тысяч деталей и внесли более 500 изменений в конструкцию в сторону упрощения. Но если обсуждать общую тенденцию «люди – навоз», то тут уже темой «людоедских конструкций» не обойтись. |
| |
|
| Большой Сюй |
Отправлено: 14 июня 2011 — 16:13
|
капитан
Сообщений всего: 683
Дата рег-ции: 12.04.2011
Репутация: 4
|
Валентин пишет: Ну, в общем-то, для меня эта тенденция отношения власти к народу – совершенно естественная вещь – я ведь практически всю сознательную жизнь при этой власти прожил...
... Поэтому конструктора озабочивались проблемами эргономики только в том случае, когда конструкция просто не позволяла экипажу выполнять свои функции по обслуживанию машины...
...Но если обсуждать общую тенденцию «люди – навоз», то тут уже темой «людоедских конструкций» не обойтись.
По поводу периода проживания:
"Значит, мы с Вами хлебаем из одной тарелки..." (с).
В том-то и штука, что конструкторЫ (всё-таки) упорно не озабочивались этими проблемами даже и в тех случаях, когда конструкция машины мешала исполнять функции по ведению боевых действий.
В качестве примера - проблема вытяжного вентилятора боевого отделения Т-34.
В наследство от БТ они получили вентилятор в передней части башни. В предшественнике он располагался практически над казёнником 45-мм орудия.
Надо ли быть "семи пядей во лбу", чтобы сообразить, что при измененившемся габарите пушки в башне Т-34 он оказывается не над дымящимся после выстрела казенником, а над стволом орудия; а объём пороховых газов у 76-мм немного побольше чем у 45-мм.
"...Кричишь: "Бронебойным!", "осколочным!". Смотришь, а он - заряжающий - лежит на боеукладке. Угорел от пороховых газов и потерял сознание. Когда тяжёлый бой, редко кто выдерживал это" (воспоминания В.П. Брюхова).
Или "переговорное устройство" в виде сапог командира на плечах механика?
Даже при уровне технологий того времени сделать работающее ТПУ было осуществимо - если бы поставить такую задачу... Через два года сделали же.
Просто не совсем удачное название темы "про людоедов", естественно, Вы правы - однако "антиэргономическая" тенденция очень наглядна на этих примерах. Всё равно, что застёжки-"разговоры" на "будённовской" форме - специально для удобства прицеливания в грудную мишень...
-----
Опора мирного труда - противогаз и воздушный часовой!
ОСОАВИАХИМ |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 15 июня 2011 — 08:55
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Большой Сюй пишет: ...конструкторЫ (всё-таки) упорно не озабочивались этими проблемами даже и в тех случаях, когда конструкция машины мешала исполнять функции по ведению боевых действий.
Не было у коммунистов конструкторов, только конструкторА... "Я тебя слепила, из того, что было..." |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 15 июня 2011 — 11:01
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
mischuta69 пишет: Разве до 1917 года в России был опыт проектирования и производства танков?
До ПМВ - ни у кого не было... Но что в России было, так это то, что условно называется "конструкторская школа", были настоящие грамотные инженеры - действительно образованные, эрудированные и интеллигентные люди... Были потомственные (весьма способные, если не талантливые) мастеровые, которые могли внести собственный вклад в конструкторскую работу... Кем все это было заменено? С какой эффективностью? Почему "фирменным клеймом" советских конструкторов стало заимствование чужих разработок, их "огрубление" под имеющуюся технологическую базу и квалификацию рабочих, модернизация "по указу" и новое заимствование, когда возможности модернизации исчерпывались? Потому что если вырубить вековой лес, то на вырубке еще долго будет расти один лишь подлесок... густой, но совершенно бесполезный...(Отредактировано автором: 15 июня 2011 — 11:02) |
| |
|
| артем |
Отправлено: 15 июня 2011 — 17:30
|
капитан
Сообщений всего: 575
Дата рег-ции: 27.03.2011
Репутация: 3
|
Большой Сюй пишет: Смотрите сами:
вы уж извините, на фотке 2х3см не могу рассмотреть подробности.
Может вы словесно опишите? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
