Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Прыжок  с собакой  с парашютом
Прыжок с собакой с парашютом

Загрузил egor
(08-04-2015 00:42:40)

Комментарий: Хвостатый парашютист!!!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Это не просто австриец, а прямо-таки австро-венгр, и даже пожалуй венг...
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 сентября 2013 — 21:34
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Список диктатур 20 века
Продолжение

Ротмистр Брауншвейгского кирасирского полка Иероним Карл Фридрих фон Мюнгхаузен: правда и вымысел
барон как реальный исторический персонаж: факты жизни и службы в русской армиии

Битва при МОЛОДЯХ и другие - в масштабе!
малым числом против армии

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 21:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Не могу, я ж это не с потолка взял, а из воспоминаний Бочарниковой "В женском батальоне смерти". Т.е. охраняла Зимний рота из 1-го Петроградского б-на (комбат штабс-капитан А. В. Лосков).
В зимнем был второй Московский батальон. И Бочкарёва к нему не имела никакого отношения.
(Добавление)
 foma пишет:
По быстрому зашел в вики в тему "Женские батальоны смерти", на счет Зимнего
 Цитата:
Один из женских батальонов смерти (1-й Петроградский, под командованием лейб-гвардии Кексгольмского полка[3]:39 штабс-капитана А. В. Лоскова[4]) в октябре 1917 г. вместе с юнкерами и другими частями, верными присяге, принимал участие в защите Зимнего дворца, в котором располагалось Временное правительство.

Надеюсь Вы не считаете Вики надёжным источником? На данной ветке уже приводились данные, что в зимнем был только второй батальон, а первый был далеко от Питера и никакого отношения к защите Зимнего не имел.
Вы, конечно, можете верить Вики. Это Ваше полное право.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 21:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Alexis Бочарникова и вики на моей стороне
По поводу Бочкарёвой Вы погорячились. А по поводу Вики, согласен. Она на Вашей стороне.

А теперь вот посмотрите по поводу того, кто же всё-таки защищал зимний:

"... Второму Московскому батальону выпал жребий оказаться в числе последних защитников Временного правительства в дни Октябрьского переворота. Только эту единственную воинскую частью Керенскому удалось проинспектировать за день до переворота. В результате для охраны Зимнего дворца была отобрана лишь вторая рота, но не весь батальон. Защита Зимнего дворца для женщин закончилась плачевно..."
http://www.ruguard.ru/article/a-79.html
.
Как видите, это была 2-я рота 2-го батальона смерти. Так что, не стоит верить Вики. Она хороша только как первый шаг к поиску информации, но ни как не в качестве информации.

Фото:
Октябрьский переворот 1917 г. Второй женский батальон на Дворцовой площади. Фото 1917 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 4.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 44




 Alexis пишет:
И Бочкарёва к нему не имела никакого отношения.
В принципе - да, но, из воспоминаний Рычковой
 Цитата:
Вот тогда-то явилась в Москву Бочкарева пополнить свой отряд из московских доброволиц, чтобы вести его снова на фронт. Она приехала с двумя своими адъютантами: Скрыдловой и Ивановой и остановилась у Л-ской — члена Комитета женского союза
......
Потом Бочкарева прошла в казармы, где были рядами выстроены доброволицы, и обратилась к ним сначала с патриотическим воззванием, а затем предложила желающим пополнить ее отряд выйти вперед. Но доброволицы были уже не те. От энтузиазма, жертвенности не осталось следа! Солдаты-соседи сделали свое дело, и в женский батальон вступал всякий сброд.
........
Послышались свистки, смех, выкрики: “Не хотим идти с тобой! Иди одна умирать! Нам и здесь хорошо!” Все это пересыпалось крепкими словами. Картина была отвратительная. Выдвинулось вперед более двухсот доброволиц: это были все записавшиеся первыми. Из них много было интеллигентных, которых не могла коснуться пропаганда солдат и прочих ревнителей и которые рвались из казарм. С уходом этих доброволиц женский батальон перестал существовать.


Возможно Рычкова сгущает краски, но про то что 2-й Мос.жен.бат. защищал Зимний ничего нет.
 Alexis пишет:
Надеюсь Вы не считаете Вики надёжным источником?

Alexis мы с вами знаем цену вики как источнику.

 Alexis пишет:
По поводу Бочкарёвой Вы погорячились.
Alexis не Бочкарева, а Бочарникова. - она служила в 1-м Петр.жен.бате под командой Лоскова. И вот что она пишет:
 Цитата:
1-я рота направилась прямо на вокзал, а нашу – правым плечом заводят обратно на площадь. Мы видим, как весь батальон, пройдя церемониальным маршем, также вслед за 1-й ротой уходит на вокзал. Площадь пустеет. Нам приказывают составить винтовки в «козлы». Откуда-то донесся слух, что на заводе, кажется, «Нобель», взбунтовались рабочие и нас отправляют туда для реквизиции бензина. Слышатся недовольные голоса: «Наше дело – фронт, а не мешаться в городские беспорядки». Раздается команда: «В ружье!» Мы разбираем винтовки, и нас ведут к воротам дворца.
........
Казаки отказались защищать Зимний дворец и ушли 25 октября, оставив пулеметы юнкерам. Проходя по двору, я увидела юнкера, прохаживавшегося с обнаженной шашкой около орудия – Михайловское артиллерийское училище.

ну и т.д.
 Alexis пишет:
"... Второму Московскому батальону выпал жребий оказаться в числе последних защитников Временного правительства в дни Октябрьского переворота. Только эту единственную воинскую частью Керенскому удалось проинспектировать за день до переворота. В результате для охраны Зимнего дворца была отобрана лишь вторая рота, но не весь батальон. Защита Зимнего дворца для женщин закончилась плачевно..."
http://www.ruguard.ru/article/a-79.html
Из приведенного выше похоже ребята с русгуард что-то путают.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 14:12)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 16:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
В принципе - да, но, из воспоминаний Рычковой
В воспоминаниях Рычковой вполне может быть много нестыковок. Так что, не стоит их принимать как истину в последней инстанции.
(Добавление)
 foma пишет:
Из приведенного выше похоже ребята с русгуард что-то путают.
А почему Вы решили что Бочарникова ничего не путает? Я склонен думать что именно она допускает неточности. Тем более. что информации и фото по поводу 2-го батальона в Зимней в сети много и при том в разных источниках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 44




 Alexis пишет:
В воспоминаниях Рычковой вполне может быть много нестыковок. Так что, не стоит их принимать как истину в последней инстанции.
Да, Рычкова там не служила и возможно какие-то события путает или просто не упоминает, но она все же свидетель события. И я думаю, что ей больше веры, чем никем не подписанной статье в интернете, без ссылок на первоисточники.

 Alexis пишет:
А почему Вы решили что Бочарникова ничего не путает?
Всетаки она в нем служила и принимала участие в зпщите Зимнего. И где у ниё путаница? Возможно в мелочах, но я не думаю чтобы она путалась в названии своего батальона.

 Alexis пишет:
Тем более. что информации и фото по поводу 2-го батальона в Зимней в сети много и при том в разных источниках.
Alexis вспомните 106 млн.тонн хлопка, эта цифра тоже гуляла по разным сайтам. Мне недавно попалась рецензия в ВИЖ на фильм "Мария Бочкарева - зовущая на смерть" в котором про неё - "за боевое отличие получит Георгиевский крест четырех степеней, " и эта статья перекочевала в интернет с этой же ошибкой. Я уже не говорю про др.фигню в статье типа "организует первый и единственный «Женский батальон смерти»"
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 22:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Да, Рычкова там не служила и возможно какие-то события путает или просто не упоминает, но она все же свидетель события. И я думаю, что ей больше веры, чем никем не подписанной статье в интернете, без ссылок на первоисточники.
Я бы на Вашем месте не торопился так утверждать. Во-первых, статья такая не одна, а их десятки и фото с надписями о 2-м батальоне также не редкость в сети.
Во-вторых, уважаемый SDrokov, также подтверждал что 1-го батальона в Зимнем не было, а был там только второй (надеюсь что память меня не подводит, а искать упоминание об этом не охота)
(Добавление)
 foma пишет:
Всетаки она в нем служила и принимала участие в зпщите Зимнего. И где у ниё путаница? Возможно в мелочах, но я не думаю чтобы она путалась в названии своего батальона.
Давайте подождём что скажет SDrokov.
 foma пишет:
Alexis вспомните 106 млн.тонн хлопка, эта цифра тоже гуляла по разным сайтам. Мне недавно попалась рецензия в ВИЖ на фильм "Мария Бочкарева - зовущая на смерть" в котором про неё - "за боевое отличие получит Георгиевский крест четырех степеней, " и эта статья перекочевала в интернет с этой же ошибкой. Я уже не говорю про др.фигню в статье типа "организует первый и единственный «Женский батальон смерти»"
Таким же мифом может оказаться и повествование Бочарниковой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 13:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 44




 Alexis пишет:
Во-первых, статья такая не одна, а их десятки и фото с надписями о 2-м батальоне также не редкость в сети.
Мне попадалось с подтверждением моих слов в т.ч. и на английском.

 Alexis пишет:
Во-вторых, уважаемый SDrokov, также подтверждал что 1-го батальона в Зимнем не было, а был там только второй
Смотря как трактовать, если 1 батальон - это отряд Бочкаревой то да не было (если верить Крыловой то она сама и несколько человек из отряда Бочкаревой все же было, к сожалению она ничего не пишет о том какое подразделение было в тот момент в Зимнем), а 2-ой - это 1 Петр.женбат то да был.

 Alexis пишет:
Таким же мифом может оказаться и повествование Бочарниковой.
А почему вы думаете, что книга Бочарниковай - фальсификация? Её цитируют во многих статьях.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 15:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
Смотря как трактовать, если 1 батальон - это отряд Бочкаревой то да не было (если верить Крыловой то она сама и несколько человек из отряда Бочкаревой все же было, к сожалению она ничего не пишет о том какое подразделение было в тот момент в Зимнем)
Она вполне могла писать о тех, кто поначалу был в команде Бочкарёвой, а после скандала с комитетами перешёл во 2-й батальон. Вот и всё.
(Добавление)
 foma пишет:
Смотря как трактовать, если 1 батальон - это отряд Бочкаревой то да не было (если верить Крыловой то она сама и несколько человек из отряда Бочкаревой все же было, к сожалению она ничего не пишет о том какое подразделение было в тот момент в Зимнем), а 2-ой - это 1 Петр.женбат то да был.
Вы опять о своём. Пишу ещё раз:
1-й батальон - это батальон Бочкарёвой, который образовался после скандала по поводу комитетов и в котором комитетов не было. Он именовался 1-й Петроградский.
2-й батальон - это батальон, который образовался после скандала по поводу комитетов и в котором эти комитеты были. Он именовался 2-й Московский.
Таким образом имеем, что команда с которой должен был формироваться 1-й женский батальон разделилась на две части: на 1-й Петроградский батальон и 2-й Московский батальон.

Я всё это вижу именно так. Если я не прав, то пусть SDrokov меня поправит. На этом спор предлагаю прекратить.
(Добавление)
 foma пишет:
Таким же мифом может оказаться и повествование Бочарниковой.
А почему вы думаете, что книга Бочарниковай - фальсификация? Её цитируют во многих статьях.
Я так не думаю. Я сказал, что она может быть такой из-за ряда неточностей. Так что, это предположение, а не утверждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 44




 Alexis пишет:
http://www.ruguard.ru/article/a-79.html
В статье есть одно событие, которое у меня вызвало вопрос
 Цитата:
Военный совет 29 июня утвердил положение «О формировании воинских частей из женщин-добровольцев».

Ведь нам известно, что
21 июня - отряд Бочкаревой принимает присягу,
23 - отправляется на фронт,
27 - прибывает на фронт.

т.е. отряд Бочкаревой чуть ли не воюет, а документ только приняли. Дата "гуляет" и др. статьях. Мне кажется надо поискать в данном направлении. Почему документ принят с опозданием или это ошибка когда-то "запущенная" и теперь "гуляющая" по интернету.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 23:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 foma пишет:
т.е. отряд Бочкаревой чуть ли не воюет, а документ только приняли. Дата "гуляет" и др. статьях. Мне кажется надо поискать в данном направлении. Почему документ принят с опозданием или это ошибка когда-то "запущенная" и теперь "гуляющая" по интернету.
Согласен. Нужно будет покопать. Присоединяюсь к Вашим поискам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 09:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12005
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 44




Учитывая, что не попадаются "альтернативные" даты и предположить следующую хронику событий:
- сначало принято политическое решение - создании жен.бата (возможно в качесте эксперимента),
- просле митингов начиная с 21 мая, пошел процесс заиписи доброволиц,
- создание первого реального батальона (команды) и отправки его на фронт
- количество доброволиц достаточное для формирования нескольких подразделений,
- и для упорядочивания процесса выпускают положение.

Можно предположить, что 29 июня как дата принятия документа реальная. Однако какое влияние оказало положение на процесс пока мне не ясно.




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тяжелая артиллерия, форум военной литературы


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история