Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Андрэ! По имеющимся у меня данным один из экземпляров Porsche Typ 101 до...
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.
Пассажирский билет на Титаник. Апрель 1912 г.

Загрузил egor
(13-11-2015 23:10:09)

Комментарий: Причем билет третьего класса...
Встреча советского солдата с родными в своем селе.
Встреча советского солдата с родными в своем селе.

Загрузил egor
(17-04-2017 18:20:51)

Комментарий: Украина


 Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Мария Бочкарева - офицер Русской Армии , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 29 сентября 2013 — 21:34
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 172
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 2 ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.

 
email

 Top
> Похожие темы: Мария Бочкарева - офицер Русской Армии

Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Список диктатур 20 века
Продолжение

Странное оружие
Продолжение

Внешняя торговля СССР перед войной
Продолжение

Истребитель И-16
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 21:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65993
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 foma пишет:
Не могу, я ж это не с потолка взял, а из воспоминаний Бочарниковой "В женском батальоне смерти". Т.е. охраняла Зимний рота из 1-го Петроградского б-на (комбат штабс-капитан А. В. Лосков).
В зимнем был второй Московский батальон. И Бочкарёва к нему не имела никакого отношения.
(Добавление)
 foma пишет:
По быстрому зашел в вики в тему "Женские батальоны смерти", на счет Зимнего
 Цитата:
Один из женских батальонов смерти (1-й Петроградский, под командованием лейб-гвардии Кексгольмского полка[3]:39 штабс-капитана А. В. Лоскова[4]) в октябре 1917 г. вместе с юнкерами и другими частями, верными присяге, принимал участие в защите Зимнего дворца, в котором располагалось Временное правительство.

Надеюсь Вы не считаете Вики надёжным источником? На данной ветке уже приводились данные, что в зимнем был только второй батальон, а первый был далеко от Питера и никакого отношения к защите Зимнего не имел.
Вы, конечно, можете верить Вики. Это Ваше полное право.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 29 сентября 2013 — 21:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65993
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 foma пишет:
Alexis Бочарникова и вики на моей стороне
По поводу Бочкарёвой Вы погорячились. А по поводу Вики, согласен. Она на Вашей стороне.

А теперь вот посмотрите по поводу того, кто же всё-таки защищал зимний:

"... Второму Московскому батальону выпал жребий оказаться в числе последних защитников Временного правительства в дни Октябрьского переворота. Только эту единственную воинскую частью Керенскому удалось проинспектировать за день до переворота. В результате для охраны Зимнего дворца была отобрана лишь вторая рота, но не весь батальон. Защита Зимнего дворца для женщин закончилась плачевно..."
http://www.ruguard.ru/article/a-79.html
.
Как видите, это была 2-я рота 2-го батальона смерти. Так что, не стоит верить Вики. Она хороша только как первый шаг к поиску информации, но ни как не в качестве информации.

Фото:
Октябрьский переворот 1917 г. Второй женский батальон на Дворцовой площади. Фото 1917 г.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Мария Бочкарева - офицер Русской Армии - 4.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 14:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6915
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
И Бочкарёва к нему не имела никакого отношения.
В принципе - да, но, из воспоминаний Рычковой
 Цитата:
Вот тогда-то явилась в Москву Бочкарева пополнить свой отряд из московских доброволиц, чтобы вести его снова на фронт. Она приехала с двумя своими адъютантами: Скрыдловой и Ивановой и остановилась у Л-ской — члена Комитета женского союза
......
Потом Бочкарева прошла в казармы, где были рядами выстроены доброволицы, и обратилась к ним сначала с патриотическим воззванием, а затем предложила желающим пополнить ее отряд выйти вперед. Но доброволицы были уже не те. От энтузиазма, жертвенности не осталось следа! Солдаты-соседи сделали свое дело, и в женский батальон вступал всякий сброд.
........
Послышались свистки, смех, выкрики: “Не хотим идти с тобой! Иди одна умирать! Нам и здесь хорошо!” Все это пересыпалось крепкими словами. Картина была отвратительная. Выдвинулось вперед более двухсот доброволиц: это были все записавшиеся первыми. Из них много было интеллигентных, которых не могла коснуться пропаганда солдат и прочих ревнителей и которые рвались из казарм. С уходом этих доброволиц женский батальон перестал существовать.


Возможно Рычкова сгущает краски, но про то что 2-й Мос.жен.бат. защищал Зимний ничего нет.
 Alexis пишет:
Надеюсь Вы не считаете Вики надёжным источником?

Alexis мы с вами знаем цену вики как источнику.

 Alexis пишет:
По поводу Бочкарёвой Вы погорячились.
Alexis не Бочкарева, а Бочарникова. - она служила в 1-м Петр.жен.бате под командой Лоскова. И вот что она пишет:
 Цитата:
1-я рота направилась прямо на вокзал, а нашу – правым плечом заводят обратно на площадь. Мы видим, как весь батальон, пройдя церемониальным маршем, также вслед за 1-й ротой уходит на вокзал. Площадь пустеет. Нам приказывают составить винтовки в «козлы». Откуда-то донесся слух, что на заводе, кажется, «Нобель», взбунтовались рабочие и нас отправляют туда для реквизиции бензина. Слышатся недовольные голоса: «Наше дело – фронт, а не мешаться в городские беспорядки». Раздается команда: «В ружье!» Мы разбираем винтовки, и нас ведут к воротам дворца.
........
Казаки отказались защищать Зимний дворец и ушли 25 октября, оставив пулеметы юнкерам. Проходя по двору, я увидела юнкера, прохаживавшегося с обнаженной шашкой около орудия – Михайловское артиллерийское училище.

ну и т.д.
 Alexis пишет:
"... Второму Московскому батальону выпал жребий оказаться в числе последних защитников Временного правительства в дни Октябрьского переворота. Только эту единственную воинскую частью Керенскому удалось проинспектировать за день до переворота. В результате для охраны Зимнего дворца была отобрана лишь вторая рота, но не весь батальон. Защита Зимнего дворца для женщин закончилась плачевно..."
http://www.ruguard.ru/article/a-79.html
Из приведенного выше похоже ребята с русгуард что-то путают.

(Отредактировано автором: 30 сентября 2013 — 14:12)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 16:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65993
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 foma пишет:
В принципе - да, но, из воспоминаний Рычковой
В воспоминаниях Рычковой вполне может быть много нестыковок. Так что, не стоит их принимать как истину в последней инстанции.
(Добавление)
 foma пишет:
Из приведенного выше похоже ребята с русгуард что-то путают.
А почему Вы решили что Бочарникова ничего не путает? Я склонен думать что именно она допускает неточности. Тем более. что информации и фото по поводу 2-го батальона в Зимней в сети много и при том в разных источниках.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 21:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6915
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
В воспоминаниях Рычковой вполне может быть много нестыковок. Так что, не стоит их принимать как истину в последней инстанции.
Да, Рычкова там не служила и возможно какие-то события путает или просто не упоминает, но она все же свидетель события. И я думаю, что ей больше веры, чем никем не подписанной статье в интернете, без ссылок на первоисточники.

 Alexis пишет:
А почему Вы решили что Бочарникова ничего не путает?
Всетаки она в нем служила и принимала участие в зпщите Зимнего. И где у ниё путаница? Возможно в мелочах, но я не думаю чтобы она путалась в названии своего батальона.

 Alexis пишет:
Тем более. что информации и фото по поводу 2-го батальона в Зимней в сети много и при том в разных источниках.
Alexis вспомните 106 млн.тонн хлопка, эта цифра тоже гуляла по разным сайтам. Мне недавно попалась рецензия в ВИЖ на фильм "Мария Бочкарева - зовущая на смерть" в котором про неё - "за боевое отличие получит Георгиевский крест четырех степеней, " и эта статья перекочевала в интернет с этой же ошибкой. Я уже не говорю про др.фигню в статье типа "организует первый и единственный «Женский батальон смерти»"
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 30 сентября 2013 — 22:41
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65993
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 foma пишет:
Да, Рычкова там не служила и возможно какие-то события путает или просто не упоминает, но она все же свидетель события. И я думаю, что ей больше веры, чем никем не подписанной статье в интернете, без ссылок на первоисточники.
Я бы на Вашем месте не торопился так утверждать. Во-первых, статья такая не одна, а их десятки и фото с надписями о 2-м батальоне также не редкость в сети.
Во-вторых, уважаемый SDrokov, также подтверждал что 1-го батальона в Зимнем не было, а был там только второй (надеюсь что память меня не подводит, а искать упоминание об этом не охота)
(Добавление)
 foma пишет:
Всетаки она в нем служила и принимала участие в зпщите Зимнего. И где у ниё путаница? Возможно в мелочах, но я не думаю чтобы она путалась в названии своего батальона.
Давайте подождём что скажет SDrokov.
 foma пишет:
Alexis вспомните 106 млн.тонн хлопка, эта цифра тоже гуляла по разным сайтам. Мне недавно попалась рецензия в ВИЖ на фильм "Мария Бочкарева - зовущая на смерть" в котором про неё - "за боевое отличие получит Георгиевский крест четырех степеней, " и эта статья перекочевала в интернет с этой же ошибкой. Я уже не говорю про др.фигню в статье типа "организует первый и единственный «Женский батальон смерти»"
Таким же мифом может оказаться и повествование Бочарниковой.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 13:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6915
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Во-первых, статья такая не одна, а их десятки и фото с надписями о 2-м батальоне также не редкость в сети.
Мне попадалось с подтверждением моих слов в т.ч. и на английском.

 Alexis пишет:
Во-вторых, уважаемый SDrokov, также подтверждал что 1-го батальона в Зимнем не было, а был там только второй
Смотря как трактовать, если 1 батальон - это отряд Бочкаревой то да не было (если верить Крыловой то она сама и несколько человек из отряда Бочкаревой все же было, к сожалению она ничего не пишет о том какое подразделение было в тот момент в Зимнем), а 2-ой - это 1 Петр.женбат то да был.

 Alexis пишет:
Таким же мифом может оказаться и повествование Бочарниковой.
А почему вы думаете, что книга Бочарниковай - фальсификация? Её цитируют во многих статьях.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 15:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65993
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 foma пишет:
Смотря как трактовать, если 1 батальон - это отряд Бочкаревой то да не было (если верить Крыловой то она сама и несколько человек из отряда Бочкаревой все же было, к сожалению она ничего не пишет о том какое подразделение было в тот момент в Зимнем)
Она вполне могла писать о тех, кто поначалу был в команде Бочкарёвой, а после скандала с комитетами перешёл во 2-й батальон. Вот и всё.
(Добавление)
 foma пишет:
Смотря как трактовать, если 1 батальон - это отряд Бочкаревой то да не было (если верить Крыловой то она сама и несколько человек из отряда Бочкаревой все же было, к сожалению она ничего не пишет о том какое подразделение было в тот момент в Зимнем), а 2-ой - это 1 Петр.женбат то да был.
Вы опять о своём. Пишу ещё раз:
1-й батальон - это батальон Бочкарёвой, который образовался после скандала по поводу комитетов и в котором комитетов не было. Он именовался 1-й Петроградский.
2-й батальон - это батальон, который образовался после скандала по поводу комитетов и в котором эти комитеты были. Он именовался 2-й Московский.
Таким образом имеем, что команда с которой должен был формироваться 1-й женский батальон разделилась на две части: на 1-й Петроградский батальон и 2-й Московский батальон.

Я всё это вижу именно так. Если я не прав, то пусть SDrokov меня поправит. На этом спор предлагаю прекратить.
(Добавление)
 foma пишет:
Таким же мифом может оказаться и повествование Бочарниковой.
А почему вы думаете, что книга Бочарниковай - фальсификация? Её цитируют во многих статьях.
Я так не думаю. Я сказал, что она может быть такой из-за ряда неточностей. Так что, это предположение, а не утверждение.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6915
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




 Alexis пишет:
http://www.ruguard.ru/article/a-79.html
В статье есть одно событие, которое у меня вызвало вопрос
 Цитата:
Военный совет 29 июня утвердил положение «О формировании воинских частей из женщин-добровольцев».

Ведь нам известно, что
21 июня - отряд Бочкаревой принимает присягу,
23 - отправляется на фронт,
27 - прибывает на фронт.

т.е. отряд Бочкаревой чуть ли не воюет, а документ только приняли. Дата "гуляет" и др. статьях. Мне кажется надо поискать в данном направлении. Почему документ принят с опозданием или это ошибка когда-то "запущенная" и теперь "гуляющая" по интернету.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 1 октября 2013 — 23:53
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65993
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 116




 foma пишет:
т.е. отряд Бочкаревой чуть ли не воюет, а документ только приняли. Дата "гуляет" и др. статьях. Мне кажется надо поискать в данном направлении. Почему документ принят с опозданием или это ошибка когда-то "запущенная" и теперь "гуляющая" по интернету.
Согласен. Нужно будет покопать. Присоединяюсь к Вашим поискам.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 2 октября 2013 — 09:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6915
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 20




Учитывая, что не попадаются "альтернативные" даты и предположить следующую хронику событий:
- сначало принято политическое решение - создании жен.бата (возможно в качесте эксперимента),
- просле митингов начиная с 21 мая, пошел процесс заиписи доброволиц,
- создание первого реального батальона (команды) и отправки его на фронт
- количество доброволиц достаточное для формирования нескольких подразделений,
- и для упорядочивания процесса выпускают положение.

Можно предположить, что 29 июня как дата принятия документа реальная. Однако какое влияние оказало положение на процесс пока мне не ясно.




 
email

 Top

Страниц (10): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Личности »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
тяжелая артиллерия, форум военной литературы


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история