|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Лучший танк Второй Мировой - 2 , Продолжение |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 14 апреля 2016 — 17:18
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Крэнг пишет: Tankdriver пишет: Почему КВ-85 было сделано мало, и его заменили танком ИС-85
Потому что КВ-1 оказался дорогим и сложным танком мирного времени. Он почти в 1,5 раза дороже ИСа. Промышленность военного периода с трудом осиливала КВ-шку. Как раз то за что вы хвалите немецкие танки. Кроме того военных (а не стратегов танковой войны) не устроил большой вес танка. Они ведь не знали что 50т это как раз самый нормальный типовой танковый вес. Тут практика несколько разошлась с верной по своей сути теорией.
Ну откуда Вы такую ерунду берете? Из головы?
КВ-1 был дорогим и сложным ДО войны. После проведенных упрощений конструкции он стал ДЕШЕВЛЕ ИС-2.
Что касается массы, то её максимальная величина тогда зависела не от стратегов, а от технарей. Ну не могли мы, имея ЕДИНСТВЕННЫЙ пригодный к эксплуатации танковый двигатель, сделать танк с удовлетворительной подвижностью массой более 46 тонн.
Именно поэтому и КВ и ИС были именно в этой весовой категории.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: хотя у этого танка в ТТХ, по сравнению с КВ-85, одни минусы.
Но был один, вернее два очень важных для тамошних вояк плюсов - меньшая масса в сочетании с более мощной броней. К надежности тут никаких вопросов. Проблем наладить выпуск КВ с агрегатами ИСа не было никаких.
У КВ не было возможности усилить бронирование и вооружение без увеличения массы. Поэтому и сделали ИС-а.
Последний из серии КВ (КВ-85) опять оказался в весе 46 тонн, имея уже картонную для тяжелого танка броню.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Ну навесили бы на КВ-85 немного брони на лоб, да и дело с концом
Таки и навесили. От КВ-1Э. Кроме того надо было ставить 100мм, 107мм и 122мм. И это даже сделали. Но теория танка тотальной войны безумного Макса (ИС-2) оказалась все же сильнее.
Можно фото экранированных КВ-85?
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: А КВ со 100 и 122 мм пушками получались еще тяжелее
Их масса 46,5т. На 5,5т легче КВ-2.
46 тонн весил КВ-85. Аналогично разнице в весе ИС-1 и ИС-2, порядка 2 тонн, имеем, что КВ со 122 мм орудием должен весить не менее 48 тонн. И это с броней на уровне КВ-1С...
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Приведите пример, где я лгал, или будьте добры извиниться.
Мне на за что извиняться. Вы солгали что я переношу данные из игры WoT на реальность, но подтвердить это ни как не смогли. Вы же натягиваете на глобус весьма незначительные достоинства немецких танков, в упор не видя при этом явные достоинства наших. Вы превозносите технические решения в немецких танках, которые ни кто больше кроме немцев не повторил и не развил. Вы же отрицаете то, что именно на наших танках впервые в мире реализованы те принципы на которых построены практически все современные ОБТ. Помните я задавал вам вопрос "Покажите мне хоть один современный танк на котором..." Что в ответ было. Невнятное бубнение. "Рапиру" там какую то приплели. В общем мрак. Давайте перестраивайте мозги. Вы под гипнозом немецких танков.
Да-да, мы обсуждали этот вопрос, и фактов применения большего количества немецких решений в конструкции в современных танках насчитали больше, чем советских. Но память у вас видимо не очень...
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Я не начинал обсуждать игру.
Именно вы и начали. Вы обвинили меня в том что я я переношу данные из игры WoT на реальность. ГДЕ??? Цитата. Нет? Значит вы лжете.
Вы реально читать не умеете? Я писал, что Вы берете информацию из игры и мемуаров, а это глупо. И привел примеры несоответствия игровых характеристик ВСЕХ танков в игре своим оригиналам.
Это Вы уже начали истерить по поводу того, что понерфили КВАС-а и прочих преступлений в этой игре)))
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Вам привести всю ту кучу глупостей, которые вы писали на форуме?
Да.
Делать мне больше нечего, всё по второму разу повторять. Того, что я уже привел, вполне достаточно, как мне кажется.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Схема бронирования КВ, перекочевавшая на Т-72
Гон. Такого не говорил. Архитектура и схема подвески. Но не схема бронирования.
Говорили. И про то, что непробиваемый наклонный лист на лбу КВ закрывает 40 процентов лобового бронирования говорили тоже.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: выскакивающие из оврагов КВ
Не гон. Нечто подобное говорил. Есть виде как КВ-1 преодолевает глубокий овраг. В горку он заехал вполне себе бодро.
Это известное видео, с абсолютно явной ускоренной съемкой, что в то время было совершенно нормальным явлением.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: сравнения максимальных скоростей как основного параметра
Не гон. А чем еще можно оцифровать подвижность танка? Болене быстроходный танк практически везде в среднем будет быстрее т.к. на любой скорости будет иметь больший запас по мощности.
Подвижность танка характеризуется набором качеств - поворачиваемостью, временем набора скорости с места, преодолеваемыми препятствиями с места и с хода. Максимальная скорость в ряду факторов находится на последнем месте, как с той немецкой "тройкой", сумевшей разогнаться до 70 км\ч, но при этом по ПОДВИЖНОСТИ уступавшей нашему менее скоростному БТ.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: кумулятивные снаряды, калибра 76 мм в БК наших танков во время войны, пробивающие 90 мм брони
Не гон. 76мм кумулятивный снаряд 53-БП-350А для танковых пушек Ф-34 и ЗиС-5. Под углом до 45 градусов пробитие до 90мм брони. Использование этих боеприпасов было описано в книге А.Драбкина "Я дрался на Т-34".
Вы привели ОДИН эпизод из МЕМУАРОВ. Вам в ответ кучу документов, включая штатный документ по боеприпасам танковых пушек, где этот снаряд не значился.
Кроме того, от кумулятивных снарядов во второй половине войны отказались ВСЕ воюющие стороны - никакого положительного результата их применение не дало.
Так же писали и про реальные параметры бронепробиваемости кумулятивных снарядов того времени... Но Вам всё пофигу.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: По поводу приведенных характеристик по пушкам, я уже писал - там было некоторое лукавство.
Ага - лукавство значит да. Вот она ваша ложь где проявляется. Вам привели данные сравнительных испытаний пушек на точность, которые показали что наша пушка точнее. Но для вас это "лукавство".
Я еще раз повторяю, если Вы настаиваете на этом, приведите ОТЧЕТ. Когда стреляли, чем стреляли, сколько выстрелов и т.п. Тогда да. Как я с реальным отчетом, где ИС-2 промазал всего с 700 метров в неподвижный танк на полигоне.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: Я уже писал, что ШТАТНЫЙ люфт конца ствола орудия составляет порядка 3,5 мм - посчитайте разлет снарядов на дистанции в километр.
Ну так это же ложь. Вы же не привели ни одного документа это подтверждающего. В чем вы постоянно обвиняете меня. К тому же вам было доказано что люфт на точность не влияет.
Я вам привел схему трансмиссии вращения башни ИС-2, со всеми сочленениями. Каждое сочленение имеет люфт - без него НЕВОЗМОЖНО собрать шестеренную передачу. Сумма МИНИМАЛЬНЫХ люфтов передачи дает на конце ствола люфт в 3,5 мм.
Это расчетный и минимальный. Какой был у реальных танков на фронте - не знаю. Знаю танки на базе Мосфильма - люфт конца ствола больше сантиметра.
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет: И усугубил это отчетом, где с дистанции в 700 метров в корпус неподвижного танка, на полигоне, ИС-2 попал 4 раза из пяти выстрелов.
И? Косой наводчик, сбитый прицел, ошибка с определением дистанции. Причем тут точность пушки?
На полигонах стреляют обычно одни и те же люди, из одних и тех же пушек. Именно для исключения влияния человеческого фактора. Хотя и исключить такое нельзя.
Тем не менее, зачетными считаются выстрелы только после первого попадания, до этого - пристрелка, не считается. И заявленная КУЧНОСТЬ системы должна обеспечить серию попаданий БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ НАВОДКИ - то есть без участия наводчика вообще. Так что "Косой наводчик, сбитый прицел, ошибка с определением дистанции" как бы не в кассу.
Ну и так далее. Надоели Вы мне со своей тупостью и своим хамством. Уже зарекался с Вами общаться, но думал время идет, может и человек изменился. Ан нет...
|
| |
|
Связист  |
Отправлено: 14 апреля 2016 — 18:12
|
капитан


Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3

|
Tankdriver пишет: Кроме того, от кумулятивных снарядов во второй половине войны отказались ВСЕ воюющие стороны - никакого положительного результата их применение не дало.
На сколько я помню кумулятивные снаряды кал. 76мм применялись в полковой артиллерии с конца 42 года а в дивизионной с 44. И жгли до 100мм брони. А вот об отказе от них не слыхал.
Подскажите плз, от куда знание? |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 14 апреля 2016 — 19:49
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Связист пишет: Tankdriver пишет: Кроме того, от кумулятивных снарядов во второй половине войны отказались ВСЕ воюющие стороны - никакого положительного результата их применение не дало.
На сколько я помню кумулятивные снаряды кал. 76мм применялись в полковой артиллерии с конца 42 года а в дивизионной с 44. И жгли до 100мм брони. А вот об отказе от них не слыхал.
Подскажите плз, от куда знание?
Речь идет о танковых и противотанковых орудиях. В короткоствольной артиллерии это был единственный снаряд, способный бороться с бронированными целями, в том числе и ДОТ-ами. Поэтому там они существовали.
Но в танковой и противотанковой артиллерии того времени не прижились - худшая, по сравнению с бронебойными снарядами кучность и точность из-за меньшей скорости, очень большой разброс параметров бронепробивания, к тому же, уступающий таковым у бронебойных снарядов на реальных дистанциях боя, очень чувствительный взрыватель, иногда приводивший к детонации боекомплекта танков даже без пробоя брони.
Если у ранних короткоствольных немецких 4-ок это был один из основных снарядов в БК, то с переходом на 42 калибра их осталось по пять снарядов, а потом они исчезли из БК совсем.
Аналогично было и у Тигров. Если на Курской дуге эти снаряды в БК были (тоже до 10 штук, насколько я помню), то спустя год их уже не было.(Отредактировано автором: 14 апреля 2016 — 19:50) |
| |
|
 | grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться! |
Связист  |
Отправлено: 14 апреля 2016 — 20:52
|
капитан


Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3

|
Tankdriver пишет: Речь идет о танковых и противотанковых орудиях.
Ааа.
Тогда понятно.
Учитывая что бронепробиваемость тогдашних кум.снарядов равнялась примерноо 1 - 1.5 калибра, тигру они и не нужны.
А у нас? |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 14 апреля 2016 — 21:01
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Связист пишет: Tankdriver пишет: Речь идет о танковых и противотанковых орудиях.
Ааа.
Тогда понятно.
Учитывая что бронепробиваемость тогдашних кум.снарядов равнялась примерноо 1 - 1.5 калибра, тигру они и не нужны.
А у нас?
У нас абсолютно аналогично. В танковых и противотанковых подразделениях кумулятивные снаряды если и были, то скорее для опыта или по случайности. В дивизионной артиллерии редко, но применялись, а для полковушек использовались более часто.
Как некая иллюстрация может служить тот факт, что я еще ни разу не слышал о находке поисковиками нашего кумулятивного снаряда калибра 76,2 мм хоть в каком состоянии. При этом бронебойных, ОЗ и ОФ - сколько угодно. Встречаются и подкалиберные, а вот кумулятивных нет... |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 15 апреля 2016 — 09:34
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Tankdriver пишет: Ну откуда Вы такую ерунду берете? Из головы?
Нет. Всю чушь из головы как раз береты вы. Моя информация основана на фундаментальных знаниях.
Tankdriver пишет: После проведенных упрощений конструкции он стал ДЕШЕВЛЕ ИС-2.
Это ложь. Никогда КВ дешевле ИСа не был. Да и ни каких особых упрощений на нем не проводилось. Только в КВ-1С.
Tankdriver пишет: Ну не могли мы, имея ЕДИНСТВЕННЫЙ пригодный к эксплуатации танковый двигатель, сделать танк с удовлетворительной подвижностью массой более 46 тонн.
Что за бред. Мы - единственные кто имели уже специализированный танковый дизель большого объема и мощности. С гигантским резервом по совершенствованию. Т-90Ам вам в пример. Это немцы имея единственный бензиновый моторчик весьма скромного объема и с натянутыми за уши параметрами не могли создать танк с удовлетворительной подвижностью. А КВ-1С и КВ-85 свои 43км/ч ехали уверенно.
Tankdriver пишет: У КВ не было возможности усилить бронирование и вооружение без увеличения массы
Ну так увеличили бы массу. Какие проблемы. Резерв был минимум в 5 тонн. В прочем на ИС-3 нужный тренд опять поймали.
Tankdriver пишет: Последний из серии КВ (КВ-85) опять оказался в весе 46 тонн, имея уже картонную для тяжелого танка броню.
Сто раз над этим спорили, с разжевыванием всех цифр, но Танкодрайверу все опять как об стенку. Броня КВ-85 была мощнее чем у Пантеры такой же массы и НЕ хуже чем у Тигра который был на 10 тонн тяжелее. Так что если вы назвали броню КВ-85 "картонной" - будьте любезны и к своим любимым Тиграм и Пантерам применять сие же определение. А так - вы просто лжете. Лжете, лжете и лжете.
Tankdriver пишет: Да-да, мы обсуждали этот вопрос, и фактов применения большего количества немецких решений в конструкции в современных танках насчитали больше, чем советских. Но память у вас видимо не очень...
Опять ложь. Как раз почти все решения в современных ОБТ взяты от Советских танков. А от немцев почти ничего. Вы же опять лжете. Лжете, лжете и лжете.
Tankdriver пишет: Говорили. И про то, что непробиваемый наклонный лист на лбу КВ закрывает 40 процентов лобового бронирования говорили тоже.
Говорил. И это действительно так. Но Т-72 то тут причем??? (тем более у него этого нет). Вы все за меня выдумали не забыв перевернуть реальность с ног на голову.
Tankdriver пишет: Это известное видео, с абсолютно явной ускоренной съемкой, что в то время было совершенно нормальным явлением.
Даже без ускорения нормально ехал.
Tankdriver пишет: Максимальная скорость в ряду факторов находится на последнем месте
Максимальная скорость - единственный параметр, который все эти вышеприведенный факторы более-менее верно отражает. Если ваша тачка идет по трассе 200км/ч, она явно не будет разгоняться минуту до сотни.
Tankdriver пишет: Вы привели ОДИН эпизод из МЕМУАРОВ. Вам в ответ кучу документов, включая штатный документ по боеприпасам танковых пушек, где этот снаряд не значился.
В книге Э.Преклонского так же описано применение этих боеприпасов. Причем с обоих сторон. В БК наших танков их было по 1-5шт. Как ракет на современных.
Tankdriver пишет: Кроме того, от кумулятивных снарядов во второй половине войны отказались ВСЕ воюющие стороны - никакого положительного результата их применение не дало.
Да вы чОООО? Новое перспективное оружие, показавшее высочайшую эффективность по монолитной броне тогдашних танков предали забвению хотите сказать? Да вообще то эти снаряды с самого начала считались чуть ли не основными. Во всяком случае за ними было будущее - так тогда считали. Это наложило огромный отпечаток на развитие танков, их броневой защиты и танковый артсистем. В частности гладкоствольные пушки обязаны своим появлением именно кумулятивным снарядам. Как и композитная броня.
Tankdriver пишет: Так же писали и про реальные параметры бронепробиваемости кумулятивных снарядов того времени... Но Вам всё пофигу.
Да - реальная бронепробиваемость 76мм КС 53-БП-350А 75-90мм с любой дистанции. То есть Т-34-76 или КВ-1С могли используя БПСы уничтожить Тигр в лоб с 200м, а в борт и корму с использованием КС - вообще с любой дальности с какой только попадут. Хоть с 3км. То есть наши танки с 76мм пушками не были для Тигра такими уж мальчиками для битья как это часто преподноситься людьми вроде вас. О чем кстати и Отто Кариус упоминал.
Tankdriver пишет: Я вам привел схему трансмиссии вращения башни ИС-2, со всеми сочленениями. Каждое сочленение имеет люфт - без него НЕВОЗМОЖНО собрать шестеренную передачу. Сумма МИНИМАЛЬНЫХ люфтов передачи дает на конце ствола люфт в 3,5 мм.
И у немцев так же. Но люфт на точность стрельбы не влияет. Вам это было доказано и разжевано почему. Если бы влиял - дальше 500м стрелять было бы вообще невозможно даже с люфтом 1мм.
Tankdriver пишет: Ну и так далее. Надоели Вы мне со своей тупостью и своим хамством. Уже зарекался с Вами общаться, но думал время идет, может и человек изменился. Ан нет...
Да - я такой. Меняться поздно.(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 09:37) |
| |
|
Связист  |
Отправлено: 15 апреля 2016 — 10:47
|
капитан


Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3

|
Tankdriver пишет: Как некая иллюстрация может служить тот факт, что я еще ни разу не слышал о находке поисковиками нашего кумулятивного снаряда калибра 76,2 мм хоть в каком состоянии. При этом бронебойных, ОЗ и ОФ - сколько угодно. Встречаются и подкалиберные, а вот кумулятивных нет...
Встречаются, но крайне редко. Внешне трудноотличимы от ОФ, только по маркировке и взрывателю.
Выпущено их было около 1,1 млн. штук.
Т.е. как я понимаю в снаряд от полковухи в 44 году поставили новый взрыватель и так стали стрелять из ЗИС-3. Начальная скорость снаряда бола 350 м/с. И более чем на 600м им не стреляли, ибо хренпопадешь.
Вопрос. А сколько в 45 годе в войсках могло быть Т-34/76. Чтоб можно было засунуть в него этот "супердевайс"?(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 10:48) |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 15 апреля 2016 — 10:56
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
Связист пишет: А сколько в 45 годе в войсках могло быть Т-34/76. Чтоб можно было засунуть в него этот "супердевайс"
Скорость у 53-БП-350Ф была не 350, а по больше. В 1942/43-м он уже был.(Отредактировано автором: 15 апреля 2016 — 11:04) |
| |
|
Связист  |
Отправлено: 15 апреля 2016 — 11:41
|
капитан


Сообщений всего: 508
Дата рег-ции: 12.09.2012
Репутация: 3

|
Крэнг пишет: Скорость у 53-БП-350Ф была не 350, а по больше. В 1942/43-м он уже был.
В 43-м был.
Но стрелять из танка им было нельзя. Точнее можно, но только из Т-28, 35 и Т-34/Л11.
Если найдете их зимой 42/43-го.
(Добавление)
Побольше? Намного?
Все равно только в упор. |
| |
|
Tankdriver  |
Отправлено: 15 апреля 2016 — 13:25
|
подполковник


Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38

|
Крэнг пишет:
Да - я такой. Меняться поздно.
Эх, бяда... |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 15 апреля 2016 — 14:10
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Tankdriver пишет: Если у КТ взят результат реального отстрела реального танка, то у ИС-2 - табличное значение кучности ствола, и к танку это имеет небольшое отношение. Я уже писал, что ШТАТНЫЙ люфт конца ствола орудия составляет порядка 3,5 мм - посчитайте разлет снарядов на дистанции в километр. А какой люфт был у КТ? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |