Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финский   солдат с поросенком
Финский солдат с поросенком

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 15:16:39)

Комментарий: Хитрый мародер - пол-рыла скрыл свиным.
Первый  таран  в Великую Отечественную войну
Первый таран в Великую Отечественную войну

Загрузил egor
(09-05-2016 15:33:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...
Жизнь в оккупации
Жизнь в оккупации

Загрузил Bot
(30-12-2017 21:44:06)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Лучший танк Второй Мировой - 2 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 11 апреля 2016 — 22:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Крэнг пишет:
Местность. Дороги. Направления. Поля и леса. Болота. Везде где танкам надо ездить.
Так как это всё можно исключать, если танки только там и воюют? Потому то и задал был уточняющий вопрос.
Что-то Мы с Вами явно не поняли друг друга.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

БЧраз Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 02:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Крэнг пишет:
Если с учетом экономики - Т-34. Если без учета экономики - КВ или ИС-3.

Вообще-то для меня весьма загадочная фраза:
1. У нас все танки и так делались "для боя", что отмечали и немцы и амеры, т.е. очень "экономично" в плане всяких "излиществ" и по самой "дешевой" технологии. Где можно и "не можно" применялась сварка н.п.
2. Т-34 имел множество модификаций, которые зависели даже от завода-изготовителя, так-что какой именно "Т-34"?
3. Сравнивать тяжелые и средние танки совсем уж не корректно, давайте "до кучи" и легкие сравним. Чем плох Т-50 н.п.?
4. "КВ" - какой? КВ-1, КВ-2, КВ-1Э? А еще были экспериментальные и мелкосерийные "КВ". Так какой из них "без учета экономики"?
5. ИС-3 - чисто формально можно назвать "участником ВОВ", т.к. повоевать он толком не успел.
6. Наконец: почему в обсуждении не участвует Т-44? Вот уж "танк танков"... в числе "средних".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 12:25
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 БЧраз пишет:
1. У нас все танки и так делались "для боя", что отмечали и немцы и амеры, т.е. очень "экономично" в плане всяких "излиществ" и по самой "дешевой" технологии. Где можно и "не можно" применялась сварка н.п.
2. Т-34 имел множество модификаций, которые зависели даже от завода-изготовителя
С этим согласен.
 БЧраз пишет:
6. Наконец: почему в обсуждении не участвует Т-44? Вот уж "танк танков"... в числе "средних".
Наверное потому, что он не успел повоевать. Танк Т-44 был принят на вооружение в июле 44-го года. До окончания войны было выпущено всего 190 танков. На сколько я понимаю, то они так и не успели принять участия в боевых действиях.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Нагинак пишет: узнал от своего друга,который меня сюда и привел.
Зарегистрироваться!
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 13:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




Лучший танк ВМВ по комплексу боевых качеств - Пантера. На втором месте - британская Комета. Третье место делят Шерманы, Pz IV и Т-34. Это если подходить к вопросу объективно.
Из не участвовавших, но изготовленных в металле - ИС-3 и Т-44.
Один только момент нужно учитывать - наш Т-34 и немецкий Pz IV, в отличие от всех остальных перечисленных танков, прошли основное горнило войны с 1941 по 1945 годы. Шерман появился годом позже, Пантера - спустя два года, а Комета - вообще была представлена одним полностью укомплектованным подразделением в 1945 году.
При этом Т-34 несомненно имел конструктивное преимущество перед немецкой "четверкой".
Вот именно этот небольшой нюанс и позволяет выделить Т-34, и назвать его лучшим танком Второй Мировой.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 13:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
Третье место делят Шерманы, Pz IV и Т-34. Это если подходить к вопросу объективно.
 Tankdriver пишет:
Вот именно этот небольшой нюанс и позволяет выделить Т-34, и назвать его лучшим танком Второй Мировой.
Так на каком же всё-таки месте наш Т-34?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 13:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
Третье место делят Шерманы, Pz IV и Т-34. Это если подходить к вопросу объективно.
 Tankdriver пишет:
Вот именно этот небольшой нюанс и позволяет выделить Т-34, и назвать его лучшим танком Второй Мировой.
Так на каком же всё-таки месте наш Т-34?

В целом, учитывая все факторы, на первом. По комплексу боевых качеств, даже если не учитывать Кометы - на втором, вместе с Шерманом и Pz IV.
Все эти три танка были практически идентичны в боевом применении. У каждого были свои плюсы и минусы, с качанием маятника в зависимости от года, но в целом они были равноценными машинами.

За этот пост сказали спасибо: Alexis
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 15:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 БЧраз пишет:
1. У нас все танки и так делались "для боя", что отмечали и немцы и амеры, т.е. очень "экономично" в плане всяких "излиществ" и по самой "дешевой" технологии. Где можно и "не можно" применялась сварка н.п.

Ну смотря где. Там где надо "излишеств" (а вернее необходимого оборудования) в наших танках было больше чем в импортных. А вот там где можно обойтись - там наши действительно просты до предела. Это своеобразный конструктор где изначально простая но прогрессивная основа включает в себя элементы сложной аппаратуры. Это кардинально отличает наши танки например от немецких, где устаревшая но переусложенная буквально везде основа сочеталась с предельной простотой отдельных крайне важных элементов.
 БЧраз пишет:
2. Т-34 имел множество модификаций, которые зависели даже от завода-изготовителя, так-что какой именно "Т-34"?

Просто Т-34 и все. Это же конструктор. Выпускался на семи заводах. С сотнями предприятиями смежниками. Так что вы даже два полностью одинаковых Т-34 не встретите. Каждый экземпляр будет чем то отличаться.
 БЧраз пишет:
3. Сравнивать тяжелые и средние танки совсем уж не корректно, давайте "до кучи" и легкие сравним. Чем плох Т-50 н.п.?

Т-50 не было. Да и легкие танки не являются основными уже во 2МВ. То есть основного влияния не оказывают. Смысл?
 БЧраз пишет:
4. "КВ" - какой? КВ-1, КВ-2, КВ-1Э? А еще были экспериментальные и мелкосерийные "КВ". Так какой из них "без учета экономики"?

Я бы особо выделил три модели: КВ-1 с 76мм пушкой Л-11, КВ-1Э с 76мм пушкой ЗиС-5. КВ-85. Первый - просто первый в мире нормальный танк, нормальных габаритов и массы (по современным меркам), второй просто лучший в мире тяжелый танк с огромным отрывом от ближайших конкурентов. Третий - первый в мире полноценный ОБТ. Если экспериментальные рассматривать - тогда КВ-2-107 и ОБТ КВ-100 и КВ-122.

Нажмите для увеличения

 БЧраз пишет:
5. ИС-3 - чисто формально можно назвать "участником ВОВ", т.к. повоевать он толком не успел.

Да в БД ВОВ ИС-3 не применялся. Но первая партия была создана еще в 44-м. И ясно что ИС-3 рвал как тузик грелку любой иностранный танк того времени. То есть просто любой. Немецкий КТ для ИС-3 - просто толстый дрищь.
 БЧраз пишет:
6. Наконец: почему в обсуждении не участвует Т-44? Вот уж "танк танков"... в числе "средних".

Ну этот был создан уже после войны.

(Отредактировано автором: 12 апреля 2016 — 15:12)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 15:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Tankdriver пишет:
В целом, учитывая все факторы, на первом. По комплексу боевых качеств, даже если не учитывать Кометы - на втором, вместе с Шерманом и Pz IV.
Все эти три танка были практически идентичны в боевом применении. У каждого были свои плюсы и минусы, с качанием маятника в зависимости от года, но в целом они были равноценными машинами.
За сегодняшний анализ танков по совокупности получите +1 в репутацию.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 15:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Alexis пишет:
 Tankdriver пишет:
В целом, учитывая все факторы, на первом. По комплексу боевых качеств, даже если не учитывать Кометы - на втором, вместе с Шерманом и Pz IV.
Все эти три танка были практически идентичны в боевом применении. У каждого были свои плюсы и минусы, с качанием маятника в зависимости от года, но в целом они были равноценными машинами.
За сегодняшний анализ танков по совокупности получите +1 в репутацию.

Спасибо)
(Добавление)
 Крэнг пишет:

 БЧраз пишет:
3. Сравнивать тяжелые и средние танки совсем уж не корректно, давайте "до кучи" и легкие сравним. Чем плох Т-50 н.п.?

Т-50 не было. Да и легкие танки не являются основными уже во 2МВ. То есть основного влияния не оказывают. Смысл?

Ну как можно, будучи настолько дилетантом, так категорически уверенно заявлять о чем-то? Удивляюсь просто.
Ну во-первых, сравнивать средние и тяжелые танки как бы можно, а с легкими - уже "смысл"...
А во-вторых, Вы бы хоть в Вики смотрели иногда, что ли... Т-50 были, и реально воевали, и даже в качестве трофея у финнов числится...


 Крэнг пишет:

Я бы особо выделил три модели: КВ-1 с 76мм пушкой Л-11, КВ-1Э с 76мм пушкой ЗиС-5. КВ-85. Первый - просто первый в мире нормальный танк, нормальных габаритов и массы (по современным меркам), второй просто лучший в мире тяжелый танк с огромным отрывом от ближайших конкурентов. Третий - первый в мире полноценный ОБТ. Если экспериментальные рассматривать - тогда КВ-2-107 и ОБТ КВ-100 и КВ-122.

Первый - действительно нормальный тяжелый танк предвоенного времени, с кучей детских болезней, так и не решенных в полномассовой серии.
Второй - не танк, а передвижной ДОТ, в большинстве случаев не способный доехать до линии фронта в начале войны, а с 1942 года не актуальный по бронированию и вооружению.
Третий - не имел практически никаких преимуществ перед Т-34-85, но был гораздо менее надежен.
Остальные опытные машины на то и опытные, чтобы их не имело смысла вообще обсуждать в плане боевого использования.

 Крэнг пишет:

Да в БД ВОВ ИС-3 не применялся. Но первая партия была создана еще в 44-м. И ясно что ИС-3 рвал как тузик грелку любой иностранный танк того времени. То есть просто любой. Немецкий КТ для ИС-3 - просто толстый дрищь.

ИС-3 не предназначался для борьбы с танками, его задача - штурмовка укрепленных позиций противника, в том числе и танков в обороне. В чисто танковом сражении у ИС-3 не так много шансов.
В качестве примера можно рассмотреть войну Израиля и Египта.
5 июня 1967 года израильские войска перешли в наступление на Синайском полуострове — началась война, получившая название «шестидневной». Решающую роль в операциях на сухопутном фронте играли танковые и механизированные соединения, основу парка которых с израильской стороны составляли американские танки М48А2 с 90-мм пушками, английские «Центурион» Мк.5 и Мк.7, модернизированные в Израиле путем установки 105-мм пушки, а также модернизированные танки М4 «Шерман» с французскими 105-мм пушками.
С египетской стороны им противостояли танки советского производства Т-34-85, Т-54, Т-55 и ИС-3. Последние, в частности, имелись в составе 7-й пехотной дивизии, занимавшей оборону на рубеже Хан-Юнис — Рафах. 60 ИС-3 имела 125-я танковая бригада, позиции которой находились близ Эль-Кунтиллы.
Тяжелые танки советского производства (как, впрочем, и все остальные) могли стать серьезным противником для израильтян. Однако этого не произошло, хотя несколько М48 было ими подбито. В условиях высокоманевренного боя ИС-3 проигрывали более современным танкам израильтян. Сказывались малый темп огня, ограниченный боекомплект и безнадежно устаревшая СУО (для сравнения — на М48А2 стоял оптический прицел-дальномер и двухплоскостной стабилизатор наведения). Плохо приспособленными для работы в жарком климате были и двигатели ИС-3.

В результате Египет потерял 73 танка ИС-3 и ИС-3М...
90-мм пушка М48А2 была практически аналогична по противотанковым возможностям пушке КТ, если чо.


 Крэнг пишет:

 БЧраз пишет:
6. Наконец: почему в обсуждении не участвует Т-44? Вот уж "танк танков"... в числе "средних".

Ну этот был создан уже после войны.

Этот танк был создан во время войны, причем первые образцы испытывались вместе с Пантерами
У-ф-ф... О чем говорить можно - не представляю...
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 16:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
Ну как можно, будучи настолько дилетантом

Дилетант это вы Tankdriver. И даже хуже - вы предатель Родины. Так что товарищи когда вот такие вот дяди с видом господина в белом костюме с легкой руки ниспровергают заблудших "ура-патриотов" и намекая на толстую "объективность" начинают восторгаться техникой Третьего Рейха, не вздумайте попасться на удочку его наглой лжи. Не в объективности тут дело. Нет тут никакой объективности. Откройте его аккаунт в WoT и вы увидите что 2/3 его ангара это вусмерть камуфлированные и прокачанные немецкие танки и САУ с крестами на башнях. Этот сабж восторгается техникой тех кто 70 лет назад пришел к нам сюда и убил 27 000 000 ваших соотечественников.
 Tankdriver пишет:
Второй - не танк, а передвижной ДОТ, в большинстве случаев не способный доехать до линии фронта в начале войны

600л.с. 52т. 11л.с./т. 34км/ч. для КВ-1Э. Тут наш Панцермастурбатор перепутал крутой тяжелый танк КВ-1Э с модульной броней и вполне адекватной подвижностью с действительным передвижным ДОТом коими являлись немецкий танк Королевский Тигр и ПТ-САУ ЯгТигр.
 Tankdriver пишет:
а с 1942 года не актуальный по бронированию и вооружению.

По броневой защите КВ-1Э существенно превосходит немецкий тяжелый танк Тигр. Как видите для нашего сабжа Тигр это гениальнейший и всесокрушающий монстр не имеющий недостатков, а КВ-1Э у которого защита мощнее чем у Тигра (особенно со лба) - это для него "не актуальный по бронированию". Вот так вот.
 Tankdriver пишет:
Третий - не имел практически никаких преимуществ перед Т-34-85

Значительно более мощное бронирование. Куда больший внутренний объем и комфорт. Большая просторная башня позволившая без проблем делать до 8 выстрелов в минуту (Т-34-85 максимум 4-5 выстрелов в минуту).
 Tankdriver пишет:
ИС-3 не предназначался для борьбы с танками,

Именно для них и предназначался. Как и любой танк.
 Tankdriver пишет:
90-мм пушка М48А2 была практически аналогична по противотанковым возможностям пушке КТ, если чо.

Да вы чОООО? Или "чуть-чуть" получше все таки? Особенно в плане преодоления наклонной брони. А в ВОВ даже ИС-2 без проблем валили КТ. А уж ИС-3 с броней башни до 220мм шансов немецкому жиротресту (с почти вертикальной броней максимум 185мм) просто не оставит.
 Tankdriver пишет:
Этот танк был создан во время войны, причем первые образцы испытывались вместе с Пантерами

Да все равно их мало было. Да и не танк это, а экспериментальная машина для отработки базы Т-54.

(Отредактировано автором: 12 апреля 2016 — 16:47)

 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 16:55
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Крэнг пишет:
 Tankdriver пишет:
Ну как можно, будучи настолько дилетантом

Дилетант это вы Tankdriver. И даже хуже - вы предатель Родины. Так что товарищи когда вот такие вот дяди с видом господина в белом костюме с легкой руки ниспровергают заблудших "ура-патриотов" и намекая на толстую "объективность" начинают восторгаться техникой Третьего Рейха, не вздумайте попасться на удочку его наглой лжи. Не в объективности тут дело. Нет тут никакой объективности. Откройте его аккаунт в WoT и вы увидите что 2/3 его ангара это вусмерть камуфлированные и прокачанные немецкие танки и САУ с крестами на башнях. Этот сабж восторгается техникой тех кто 70 лет назад пришел к нам сюда и убил 27 000 000 ваших соотечественников.
 Tankdriver пишет:
Второй - не танк, а передвижной ДОТ, в большинстве случаев не способный доехать до линии фронта в начале войны

600л.с. 52т. 11л.с./т. 34км/ч. для КВ-1Э. Тут наш Панцермастурбатор перепутал крутой тяжелый танк КВ-1Э с модульной броней и вполне адекватной подвижностью с действительным передвижным ДОТом коими являлись немецкий танк Королевский Тигр и ПТ-САУ ЯгТигр.
 Tankdriver пишет:
а с 1942 года не актуальный по бронированию и вооружению.

По броневой защите КВ-1Э существенно превосходит немецкий тяжелый танк Тигр. Как видите для нашего сабжа Тигр это гениальнейший и всесокрушающий монстр не имеющий недостатков, а КВ-1Э у которого защита мощнее чем у Тигра (особенно со лба) - это для него "не актуальный по бронированию". Вот так вот.
 Tankdriver пишет:
Третий - не имел практически никаких преимуществ перед Т-34-85

Значительно более мощное бронирование. Куда больший внутренний объем и комфорт. Большая просторная башня позволившая без проблем делать до 8 выстрелов в минуту (Т-34-85 максимум 4-5 выстрелов в минуту).
 Tankdriver пишет:
ИС-3 не предназначался для борьбы с танками,

Именно для них и предназначался. Как и любой танк.
 Tankdriver пишет:
90-мм пушка М48А2 была практически аналогична по противотанковым возможностям пушке КТ, если чо.

Да вы чОООО? Или "чуть-чуть" получше все таки? Особенно в плане преодоления наклонной брони. А в ВОВ даже ИС-2 без проблем валили КТ. А уж ИС-3 с броней башни до 220мм шансов немецкому жиротресту (с почти вертикальной броней максимум 185мм) просто не оставит.
 Tankdriver пишет:
Этот танк был создан во время войны, причем первые образцы испытывались вместе с Пантерами

Да все равно их мало было. Да и не танк это, а экспериментальная машина для отработки базы Т-54.

Просто поток глупостей и хамства. На глупости уже не один раз отвечали, писать по кругу одно и тоже в юбилейный раз не вижу никакого смысла.
По поводу предательства - недооценка противника так же вредна, как и его переоценка. Если я пишу свое мнение, основываясь на беспристрастном анализе, то у Вас все сведения из игры ВоТ, в которой я уже указывал на полное несоответствие реальным параметрам у танков, причем большее несоответствие в сторону улучшения у линейки именно советских танков.
Черпать из игры сведения и приходить с ними на серьезный форум - верх глупости.
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 12 апреля 2016 — 17:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Tankdriver пишет:
По поводу предательства - недооценка противника так же вредна, как и его переоценка.

Ну конечно. Так зачем же переоценивать?
 Tankdriver пишет:
Если я пишу свое мнение, основываясь на беспристрастном анализе

Прям на "беспристрастном"!!!??? Посмеяться что ли решили?
 Tankdriver пишет:
то у Вас все сведения из игры ВоТ, в которой я уже указывал на полное несоответствие реальным параметрам у танков

Да ну? Мою цитату в студию где я приводил ТТХ танков из игры WoT. Вы в очередной раз лжете.
 Tankdriver пишет:
причем большее несоответствие в сторону улучшения у линейки именно советских танков.

Дооаааа??? То есть то, что точность 122мм пушки в игре сделали в два раза ниже немецких, хотя по факту она точнее любой немецкой (цифры реальной точности уже раз сто приводил). То что "Маус" там даже в болоте ездит и разворачивается так бодро как будто это "Леопард". То что там гоняет с совершенно немыслимыми ТТХ немецкая серия Е которая у немцев только на бумаге была, а у нашего КВАСа даже реально существующие ТТХ понерфили - это все "улучшения в пользу Советских танков" да?

(Отредактировано автором: 12 апреля 2016 — 17:21)





 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
петр 1 тиран или реформатор, исторические фильмы форум


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история