Загадки древних цивилизаций. Версии. , Продолжение
1Bot
Отправлено: 1 ноября 2010 — 10:05
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Загадки древних цивилизаций. Версии. ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Загадки древних цивилизаций. Версии.
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
Наблюдения за светилами и с отменной точностью велись ещё 30 000 лет назад. Мегалитические комплексы в Англии позволяли определять солнечный, лунный и звёздный годы,предсказывать затмения луны и солнца за 2000 лет до нашей эры...
Эк Вас как из стороны-то в сторону полемический задор бросает... Любую ерунду готовы сказать, даже себе во вред... И как же велись с отменной точностью наблюдения за светилами 30 000 лет назад? И о чем это свидетельствует?
Валентин
Отправлено: 1 ноября 2010 — 11:54
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Егозе: рассуждать на таком уровне безграмотности я с вами не буду, вы совсем на нулях. А вот про петрографический анализ я что, так просто спросил? Нет дорогие шизанутики, с целью выяснения мест , откуда поставлялся камень для строительства, был как раз и проведён петрографический анализ горных пород и выяснены карьеры, откуда камень брали. А, заодно, выяснили, что никаких изменений в структуре и текстуре горной породы не было. Впрочем, для таких грамотеев, как вы, это не доказательство, поскольку для вас это пустой звук в пустой голове.
И не меньшему грамотею Малышку: Камни оббивали, а затем затирали, сглаживая поверхность. Ну каким же идиотом надо быть, чтобы этого не понимать! Но наиболее глубокие следы от выколов всё же оставались и они видны на заглаженных поверхностях. Читать внимательно надо всё, А НЕ ТОЛЬКО ТО, ЧТО ВАМ ХОЧЕТСЯ.
(Отредактировано автором: 1 ноября 2010 — 11:59)
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Малышок
Отправлено: 1 ноября 2010 — 14:18
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
Валентин
.. Вот вам одно фото.. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Малышок
Отправлено: 1 ноября 2010 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
..а вот другое.. (Добавление)
.. Объясните разницу.. Я просто хочу посмотреть на ваш строительный уровень.. ... По качеству одно из фото не очень хорошее.. но достаточное, что бы разглядеть разницу..
... Только отвечайте конкретно .. и на вопрос.. а не переходите снова на словесный понос.. (Добавление)
.. А вот то про что пишет этот Мудрец Протцен..
..Протцен, например, пишет, что он намеренно оставил в стороне исследования в самой интересной для него зоне Ольянтайтамбо - Инкамисана. Там сохранились следы технологий, которые не могут быть объяснены инкскими методами обработки (обстукивание каменными молотками и притирка по месту).
..То, что до такой степени камень можно отполировать подручными средствами, сомнений нет. Однако для Тиванаку, по мнению Протцена такой способ неприменим, так как при этом невозможно добиться идеальной плоской поверхности, как это наблюдается в Тиванаку.
..И наконец сверления - о них Протцен пишет буквально одной строчкой в конце статьи (см ниже).
Свои выводы он формулирует так: "Инструменты, которые применялись при строительстве Тиванаку, остаются неизвестными, за исключением, возможно, каменных молотков, и их еще предстоить найти. В том, что касается грубой обработки камня, как тиванакцами, так и инками, можно заключить, что набора инструментов инков включал в себя как минимум часть инструментов тиванакцев. Но для завершающей обработки камней тиванакцы, должно быть, применяли другие виды инструментов.
Мы постулируем, что в наборе инструментов тиванакцев, неизвестных инкам, были инструменты, подобные долоту или кернеру, угольник и уровень или их эквиваленты. В состав инструментария Тиванаку также входили дрели, о чем свидетельствует множество небольших отверстий, просверленных в фризах третьих ворот Пумапунку, в изогнутом архитраве Кантатайита и в других камнях. Точность соблюдения пропорций в размерах ниш, точность соблюдения шаблонов и частая повторяемость определенных размеров предполагают, что тиванакцы обладали точным измерительным инструментом и стандартной мерой длины."
...инков не было камней, в которых есть идеально ровные внутренние прямые углы. Все имеющиеся внутренние углы скруглены, что указывает на те же каменные молотки. Предполагается, что стыки полигональной кладки достигались методом проб и ошибок (поставили-прикинули-сняли-пошлифовали-опять поставили) с постепенной доводкой стыка до идеального состояния. Протцен пишет, что никакими каменными молотками невозможно добиться идеально ровных внутренних углов, какие есть в Тиванаку. Вместо этого он говорит об инструментах типа долота, оставляющих на внутренних углах небольшие канавки, видимые глазом и позволяющие определить углы "заточки" лезвия инструмента. ...
.. По поводу последних двух абзацев
....
.. Ну прям внатуре ПАЗЛ какой то.. ... Сняли поставили... сняли поставили... Это что мебель переставлять???????...
... Ну а инки с дрелью... ...
.. Они же не знали колеса.. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Валентин
Отправлено: 1 ноября 2010 — 17:08
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Малышку: я не каменщик и когда найду толкового каменщика, с ним посоветуюсь. Если не забуду к тому времени предмет спора. А вот то, что ваша мысля про размягчение - абсолютно идиотский абсурд, это я знаю и без знания технологии обработки камня. Для этого просто трезво на проблему надо глянуть и представить себе, какие попутные вопросы она рождает.
(Отредактировано автором: 1 ноября 2010 — 17:09)
Гость
Отправлено: 1 ноября 2010 — 18:02
УДАЛЁН
Малышок, тут Вы про майянские кодексы писали. Я Вам хочу привести рисунок из Мадридского кодекса. Меня просто повеселил. Два укуренных маянцы балдеютЪ Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Малышок
Отправлено: 1 ноября 2010 — 18:10
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
Валентин пишет:
ваша мысля про размягчение - абсолютно идиотский абсурд, это я знаю и без знания технологии обработки камня. Для этого просто трезво на проблему надо глянуть и представить себе, какие попутные вопросы она рождает.
..
.. Повторяю еще раз..для не понятливых.. или не хотящих вообще ничего не понимать...
.. Я НИКОГДА И НИГДЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ СВОЮ МЫСЛЬ, КАК АБСОЛЮТНУЮ...
.. Я всего лишь высказал предположение.. Если вы не согласны - ЭТО ВАШЕ ПРАВО.. и я не собираюсь вам переделывать мышление.. Я нормальный ..здравомыслящий человек.. Я не признаю версию с инопланетянами ... потому что это бред... я так считаю.. .. Но я также не признаю версии типа "сняли-положили, сняли-положили...", а также про рабов с каменными молотками... Потому что выезжая на плато, где стоят три главных пирамиды, уже не вылазя с автобуса..через окно начинаешь понимать, что ЭТОГО ДРЕВНИЕ ЕГИПТЯНЕ ПРОСТО НЕ МОГЛИ СДЕЛАТЬ..
.. слишком уж не подходит их уровень жизни к тому, что мы видим смотря на пирамиды... .. Я не признаю версии о каких то сверхмистических идиотизмах... Но я отказываюсь наотрез слушать и читать таких идиотов как Протцен... который либо получил звание архитектора по недоразумению.. либо он действительно полный кретин... Потому что видя предмет его обсуждения просто понимаю, что ни о каких молотках..тем более каменных даже не может быть и речи.. ... Потому что ..хоть убейте... но Я НЕ МОГУ ПРЕДСТАВИТЬ КАКОГО НИБУДЬ СРЕДНЕВЕКОВОГО ИЛИ ДРЕВНЕГО ИНДЕЙЦА С ДРЕЛЬЮ В РУКАХ.... Потому что дрель имеет систему шестерней.. а индейцы не знали колеса и принцип его работы...это официально!... Или этот Протцен всерьез мог себе представить индейца, буравящего простейшим коловоротом андезит????...
... Я не против выслушать и вашу идею... И не зря я тут вспоминал о Гром-камне... Могу еще предоставить еще оригинальный способ передвижения блоков.. и распиливания камней..
.. Лет 10 назад какой то профессор и 4 его студента переместили из одного места в другое 5-тонный блок... и уложили его с точностью до миллиметра (блок был заранее обтесан).. Так вот операцию эту они провели при помощи ВОЗДУШНОГО ЗМЕЯ огромного размера.. Они предположили, что таким способом можно перекидывать блоки любого размера.. Просто змея придется сделать по больше...
.. А теперь по распиловке блоков.. Те же студенты при помощи медной пилы, по виду типа нашей "Дружба 2", но без зубов пропилили в базальтовом блоке 5 см в глубину.. за 2,4 часа... Ширина блока была 45 см... Секрет прост... во время пропиливания в борозду сыпали песок... как мы льем воду на гранит..
.. Вот такие интересные факты..
.. Я их привел Валентин скорее в вашу пользу чем в свою.. И принимаю версии, ламающих мою... Потому принимаю..что мне ИНТЕРЕСНО.. И если я увижу что моя версия точно не правильная - я откажусь от нее..
.. Но пока кто то мне отвечает, что я несу чушь, не приводя никаких фактов, кроме оскорблений и примеров с какими то архитекторами... Я не сдвинусь с места.. (Добавление) Blitz... А вы Дрезденский с Парижским просмотрите.. .. Там по моему тоже что то такое есть.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Гость
Отправлено: 1 ноября 2010 — 18:51
УДАЛЁН
Надо сказать, что хотя циклопические постройки инков и упоминаются эпизодически в характерных для нашего времени «новых» мифах (неизвестная высокоразвитая техника, космические пришельцы и т. п.), особого распространения эти сюжеты в данном случае не получили. Слишком хорошо известны карьеры, где инки вырубали блоки, и пути, по которым камни транспортировали на строительные, площадки. Устойчива лишь легенда о том, будто между плитами нельзя просунуть и иглу - так плотно они подогнаны. Хотя зазоров между блоками сейчас действительно нет, причина здесь кроется не в тщательной подгонке, а всего лишь в естественной деформации камня, заполнившего со временем все щели. Инкская кладка как таковая довольно примитивна: блоки нижнего ряда подгоняли под верхние, действуя методом проб и ошибок.
А вот последнее предложение я не понял
Источник: Березкин Ю.Е. "Инки. Исторический опыт империи"
Малышок
Отправлено: 1 ноября 2010 — 23:10
полковник
Сообщений всего: 5110
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 56
Blitz пишет:
естественной деформации камня, заполнившего со временем все щели.
.. Мда.. вот это уже точно бред..
..
Blitz пишет:
Инкская кладка как таковая довольно примитивна
.. Мне не понятно.. Эта кладка ОФИЦИАЛЬНО построена максимум за пару столетий до прихода испанцев... Она ДО СИХ ПОР стоит в том же виде.. выдержав много землетрясений.. и практически не повредившись!!!... Если все так просто, то ПОЧЕМУ НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ ЭТОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ СЕГОДНЯ???... Она стоит уже более пяти веков.. и будет стоять ееще больше.. ... Такой кладкой можно было бы .. ну скажем одеть саркофаг на чернобыльский реактор.. И он бы больше никогда нас не беспокоил.. во всяком случае на протяжении ближайших 500 лет..)).. А можно было бы какие нить оборонительные сооружения строить... Их пробить было бы крайне трудно.. Но вместо всего этого я только и слышу стыдливое.. что она сегодня никому не нужна.. .. Да любой проектант планируя олигарху очередной особняк сразу же применил такое.. И красиво.. и вечно!.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Валентин
Отправлено: 2 ноября 2010 — 07:08
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Малышку: Протцен, кстати, лично обработал таким молотком (это речной округлый валун, который держат в руках) два блока и подогнал их друг к другу. По его расчётам, большую глыбу обрабатывали недели две. По поводу пил - такими пилами египтяне пилили камень ещё в додинастический период. И сверлили тоже. Открою вам тайну: чтобы сверлить камень, вовсе не нужна дрель с шестерёнками Можно и коловорот иметь. А что такое лучковая дрель знаете? Это когда простую палку вертят при помощи лука. Но инки ничего не сверлили - базальт трескается по полигональной схеме с естественными гладкими гранями. Инкские строители просто подбирали подходящие глыбы и обрабатывали их края. Транспортировка также технических трудностей особых не представляла - карьеры находились либо выше стройки,либо чуть ниже.
Тур Хейердал проводил опыты на острове Пасхи (Рапануи) там местные ещё хранили секреты изготовления статуй, правда только в устном виде. 10-50-тонные статуи вырубали в туфолаве обсидиановыми рубилами, спускали практически по отвесу на полтораста метров, втаскивали на крутой склон кратера и тащили к месту установки. Крупную статую вырубали и подготавливали к установке (шлифовали) где-то полгода. (А инки уже имели бронзу, между прочим).
И камни Стоунхенджа также обрабатывали каменными молотами. В общем, не надо выдумывать сущностей сверх необходимого. Это ещё Оккам в средние века установил. Вот вы задумывались над тем, куда делись на камнях следы размягчения и формовки? Кстати, насколько камень размягчали - весь блок, или только те места, которые подогнать надо было? О петрографии уже и не спрашиваю - это вообще для вас полный затык. О химии - тоже, поскольку сегодня ни таких реактивов не существует, ни растений, которые такой сок дают. По легенде, индейцы подсмотрели этот приём у птиц, которые долбили гнёзда в камне - птицы приносили плоды какого-то растения, соком его смазывали камни, а затем долбили. Птиц таких сегодня также не сыскано.
(Отредактировано автором: 2 ноября 2010 — 07:10)
EgozaCB
Отправлено: 2 ноября 2010 — 07:24
капитан
Сообщений всего: 538
Дата рег-ции: 23.06.2010
Репутация: 8
Валентин пишет:
И камни Стоунхенджа также обрабатывали каменными молотами.
И ими же "закидывались" на верх?
Валентин пишет:
В общем, не надо выдумывать сущностей сверх необходимого.
В том-то и дело, что наличных сущностей явно недостаточно. Почему со всеми деньгами, имеющимися в распоряжении различных фондов, спонсирующих "официальных историков", ни разу не предпринималась попытка повторить от начала до конца какой-нибудь строительный проект древних? Не смехотворные "лабораторные работы" с распиловкой или транспортировкой единичного валуна, а от начала до конца? Хотя бы тот же Стоунхендж? Денег достаточно, энтузиастов - не меряно, технология - считается, что известна, так в чем же дело? Построй копию и "закрой тему"... нет ведь, почему?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
... По качеству одно из фото не очень хорошее.. но достаточное, что бы разглядеть разницу..
... Сняли поставили... сняли поставили... Это что мебель переставлять???????... 