|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший танк Второй Мировой - 2 , Продолжение |
| |
Tankdriver  |
Отправлено: 31 августа 2014 — 18:24 
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Стас1973 пишет: Все это написано мной для того, что бы было понимание того, что размеры силуэта танка не являются ключевым, и даже не в десятке первых, параметром выживаемости БТТ на поле боя. А так же и по тому поводу, что в Т3485 было труднее попасть. Из советского орудия - возможно. Из немецкого - как-то попадали.
Стас, мы о разном говорим. Я о ПОРАЖАЕМОСТИ танков в общевойсковом бою ВООБЩЕ, а Вы о сравнении размеров силуэта и точности попадания орудий. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 31 августа 2014 — 18:30
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Вообще-то я рассматривал эти фразы
Tankdriver пишет: но поразить советский танк было не так просто, как тот же немецкий одноклассник. Tankdriver пишет: Это вполне объективная оценка. Хотите - могу обосновать сравнение по этому параметру Pz IV и Т-34 -85, к примеру. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Tankdriver |
Отправлено: 31 августа 2014 — 18:36
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
alexo пишет:
Цитата: 45 мм пушка образца 42 года легко пробивала борт Пантеры, а если повезет, то и Тигра.
если б не знал, то зарыдал... ЧЕМ?! чем перед, и как то чем берет выдается, напомнить?
Характеристики ПТО М-42 (изготовлено более 10 тысяч штук):
Дальность прямого выстрела, м : 950
Бронепробиваемость гомогенной брони средней твёрдости, 75 % осколков в заброневом пространстве, мм
Калиберным бронебойным снарядом
угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 500 м : 61
на дистанции 1000 м : 51
Подкалиберным бронебойным снарядом
угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
на дистанции 500 м : 81
С учетом того, что борт Тигра за катками имел толщину 62 мм, то подкалиберным снарядом, если повезет, вполне могет. Пантеру и тройки с четверками - и подавно.
alexo пишет:
кстати это не все средства для успешной борьбы с танками
В подобных расчетах всегда рассматриваются только основные ПТО. То же, например, техзадание на лобовое бронирование ИС-а, включало защиту от огня 75-мм снарядов со средней дистанции. Калибры от 88 мм и выше не рассматривались, в связи с малой мобильностью таких орудий и их малым количеством. Количество танков в атаке всегда должно превышать количество танков, которые могут выбить тяжелые орудия, прежде чем танки доберутся до их позиций. А маневр огнем и смена позиций у этих орудий крайне затруднены, как я уже писал.
(Добавление)
Стас1973 пишет: Вообще-то я рассматривал эти фразы
Tankdriver пишет: но поразить советский танк было не так просто, как тот же немецкий одноклассник. Tankdriver пишет: Это вполне объективная оценка. Хотите - могу обосновать сравнение по этому параметру Pz IV и Т-34 -85, к примеру.
Ну и? Я что-то не обосновал? |
| |
|
| alexo |
Отправлено: 31 августа 2014 — 19:05
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
Tankdriver пишет: alexo пишет:
Цитата: 45 мм пушка образца 42 года легко пробивала борт Пантеры, а если повезет, то и Тигра.
если б не знал, то зарыдал... ЧЕМ?! чем перед, и как то чем берет выдается, напомнить?
С учетом того, что борт Тигра за катками имел толщину 62 мм, то подкалиберным снарядом, если повезет, вполне могет. Пантеру и тройки с четверками - и подавно.
Еще раз чем и сколько их в БК?
отвечу - эти снаряды выдавались под роспись, по несколько штук, вы серьезно думаете о том, что они как то повлияли?
alexo пишет:
Калибры от 88 мм и выше не рассматривались, в связи с малой мобильностью таких орудий и их малым количеством.
а подтвердить? а то парни с 88 на танках смотрят с удивлением)))(Отредактировано автором: 31 августа 2014 — 19:08) |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 31 августа 2014 — 19:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
Стас1973 пишет: Tankdriver пишет: Ну и? Я что-то не обосновал? А что-то обосновали? Только предположения и личные умозаключения, не более.
Обоснование - создание логической линии умозаключений, теории, подкрепленных аргументами в виде фактов.
Что я и сделал. Это мое умозаключение, основанное на фактах. Если Вы с ним не согласны - можете оспорить. А в споре родится истина))) |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 31 августа 2014 — 19:20
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
alexo пишет:
отвечу - эти снаряды выдавались под роспись, по несколько штук, вы серьезно думаете о том, что они как то повлияли?
45-мм катушек было валом, их под роспись не выдавали. Вы путаете с 76-мм катушками.
alexo пишет:
а подтвердить? а то парни с 88 на танках смотрят с удивлением)))
Посчитайте количество парней на танках с 88 и разделите по всем фронтам. Добавьте сюда зенитки, для полной справедливости, которые установили с возможностью стрельбы по танкам, и ПТО ПАК-43.
Могу помочь. Танков Тигр - 1 800 штук, Фердинандов - 80 штук, ПАК-43 - 2 000 штук. сколько из 17 тысяч зениток было использовано против танков мне достоверно не известно.
Сколько из этого количества осталось в строю к моменту появления ИС-ов - тоже.
Да, и разделите все 88 по всем фронтам, включая Африку, Италию и Нормандию. |
| |
|
| alexo |
Отправлено: 31 августа 2014 — 19:34
|
старший сержант
Сообщений всего: 163
Дата рег-ции: 9.05.2013
Репутация: 2
[+]
|
Цитата: 45-мм катушек было валом, их под роспись не выдавали. Вы путаете с 76-мм катушками.
ну пусть будет так, с 43го реально серьезные проблемы в данном виде пто были сведены к минимуму
Tankdriver пишет:
alexo пишет:
а подтвердить? а то парни с 88 на танках смотрят с удивлением)))
Посчитайте количество парней на танках с 88 и разделите по всем фронтам. Добавьте сюда зенитки, для полной справедливости, которые установили с возможностью стрельбы по танкам, и ПТО ПАК-43.
Могу помочь. Танков Тигр - 1 800 штук, Фердинандов - 80 штук, ПАК-43 - 2 000 штук. сколько из 17 тысяч зениток было использовано против танков мне достоверно не известно.
Сколько из этого количества осталось в строю к моменту появления ИС-ов - тоже.
Да, и разделите все 88 по всем фронтам, включая Африку, Италию и Нормандию.
ненене
не ваши умозаключение, а четкий документ- "принимая во внимание наличее у немцев таких то орудий, на такие то орудия внимания не обращать- тк мало их... и тд"(Отредактировано автором: 31 августа 2014 — 19:46) |
| |
|
| Tankdriver |
Отправлено: 31 августа 2014 — 20:44
|
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
|
alexo пишет:
ну пусть будет так, с 43го реально серьезные проблемы в данном виде пто были сведены к минимуму
Чьи проблемы? Пишите яснее, Вас бывает сложно понять.
Tankdriver пишет:
alexo пишет:
alexo пишет:
а подтвердить? а то парни с 88 на танках смотрят с удивлением)))
Посчитайте количество парней на танках с 88 и разделите по всем фронтам. Добавьте сюда зенитки, для полной справедливости, которые установили с возможностью стрельбы по танкам, и ПТО ПАК-43.
Могу помочь. Танков Тигр - 1 800 штук, Фердинандов - 80 штук, ПАК-43 - 2 000 штук. сколько из 17 тысяч зениток было использовано против танков мне достоверно не известно.
Сколько из этого количества осталось в строю к моменту появления ИС-ов - тоже.
Да, и разделите все 88 по всем фронтам, включая Африку, Италию и Нормандию.
ненене
не ваши умозаключение, а четкий документ- "принимая во внимание наличее у немцев таких то орудий, на такие то орудия внимания не обращать- тк мало их... и тд"
Почитайте Свирина. Там все есть про разработку ИС-ов, и от огня каких орудий и с какой дистанции их планировалось защищать. И про большой разбор полетов, когда выяснилось, что ИС-ы не только 88 не держат на фронте, но и 75 как повезет, и даже один танк был пробит из немецкого противотанкового ружья в НЛД. И что результатом было спрямление лба корпуса - единственная деталь у ИС-2 не пробивавшаяся огнем 88-мм зенитки. Но были уже более длинноствольные 88-мм орудия...
Прочитаете - приходите, продолжим. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
