|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Лучший современный танк - 2 , Продолжение |
| |
bricklayer  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 16:32
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Крэнг пишет: А на заборе тоже написано. Если вы сами думать и анализировать не умеете - можете все это заучивать как поп библию и потом с пеной у рта доказывать что Т-54 так же как и Т-64 характерных отказы механизма заряжания - толку не будет. Чего вы тут выдумываете? Мои собственные слова были- "В принципе длительные совместные испытания танков Т-64, Т-72 и Т-80 проводившиеся в конце 70-х годов действительно не выявили какой-то разницы в надежности танков, до требуемого гарантийного ресурса они не дотягивали. Правда этот ресурс составлял уже 10000 км и можно считать, что танки всех трех типов были достаточно надежны. А причина создания выпуска варианта Т-64 с двигателем типа В-2, который потом превратился в Т-72, была изначально в невозможности выпуска двигателей 5ТДФ в достаточном количестве." А что касается МЗ, то на принятом на вооружение уже после Т-72 был был принят МЗ от Т-64, а не АЗ Т-72. Я думаю, что в КБ в Ленинграде и Омске тоже не дураки сидели и у них был анализ надежности МЗ и АЗ. (Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 16:37)
|
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 16:44
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
bricklayer пишет: В принципе длительные совместные испытания танков Т-64, Т-72 и Т-80 проводившиеся в конце 70-х годов действительно не выявили какой-то разницы в надежности танков, до требуемого гарантийного ресурса они не дотягивали.
Длительные совместные испытания уже доработанной модификации Т-64Б, Т-72А и Т-80 выявили лучшего по совокупности: Т-72, лучшего по стрельбе Т-64Б (за счет АСУО) и лучшего ходока - Т-80. Сам по себе базовый Т-64 (да и последующие тоже) - очень капризная и ненадежная машина. Из инструкции официальный ресурс до капремонта у Т-64 - 10000км. У Т-72 - 14000км.
bricklayer пишет: А что касается МЗ, то на принятом на вооружение уже после Т-72 был был принят МЗ от Т-64, а не АЗ Т-72.
Только потому что Т-80 это изначальный Т-64Т. |
| |
|
bricklayer  |
Отправлено: 18 апреля 2016 — 18:02
|
майор


Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9

|
Крэнг пишет: Длительные совместные испытания уже доработанной модификации Т-64Б, Т-72А и Т-80 выявили лучшего по совокупности: Т-72, лучшего по стрельбе Т-64Б (за счет АСУО) и лучшего ходока - Т-80. Сам по себе базовый Т-64 (да и последующие тоже) - очень капризная и ненадежная машина. Из инструкции официальный ресурс до капремонта у Т-64 - 10000км. У Т-72 - 14000км.
Здесь инструкция по эксплуатации Т-72А- https://yadi.sk/i/k5vVt9kIr6H9K , Т-72Б- https://yadi.sk/i/T0SKGREMr6HiQ никакой ресурс до капремонта там вообще не указан. Что значит по совокупности? Чем конкретно он лучше? На этих испытаниях ходовая часть у них была одинакова надежна, у Т-64 было даже меньше поломок- http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
bricklayer пишет: Только потому что Т-80 это изначальный Т-64Т. Ну и что? Вопрос использования ходовой части и АЗ от "объекта 172М" на "объекте 219" в целях унификации этих машин был поставлен еще даже до принятие на вооружение Т-72.(Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 18:14) |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
Тельник  |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 02:30
|

майор


Сообщений всего: 1029
Дата рег-ции: 9.08.2011
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 10

|
Крэнг пишет: Странно что вы не понимаете разницы между НЕТ вообще и НЕТ в сети.
Не юлите.
Крэнг пишет: Т-84БМ определенно лучше чем Леопард, Леклерк и по крайней мере базовый Т-90.
Значит- ли это, что если завтра появится, скажем на/в Украине танк новее Т-14, Вы автоматически согласитесь с тем, что он лучше Арматы, только потому что новее?
Какая это модель? FH-12? Какого года? Какие там цифры?
Крэнг пишет: Нет. После нерфа КВАСа я картошек возненавидел.
Теперь понятно. Значения ТТХ танков в компьютерной игре причиняет Вам беспокойство?
Крэнг пишет: А что - совсем "ни кто" по вашему?
Вы можете на вопрос ответить: Ваши специалисты, это кто?
Крэнг пишет: Мнение "экспертов" американского журнала «Милитари Орднанс»?
Статьи этого журнала, вас беспокоят?
Крэнг пишет: До прекращения серийного производства в 1975г. завод в Харькове изготовил более 8000шт Т-64, 3997шт из которых оставались на вооружении до 1991г. Это выпуск Т-64 в нашем СССР. А еще выпускались Т-64БМ в современной Украине.
Вы считаете, что 8000 и несколько десятков тысяч это тождественные цифры?
Крэнг пишет: Знаю. Кратко это недостатки конструкции Т-64. Т-72 базовый намного надежнее чем базовый Т-64
Но ранее Вы оспаривали то, что у Т-64 были некие проблемы, и утверждали, обратное. Провалы в памяти бывают часто?
Крэнг пишет: Танки вообще отдельно обычно не применяются. Они могут взаимодействовать с мотострелками
Вам знакома концепция танковой войны Гудериана?
Крэнг пишет: В общих чертах, по размерам, массе, архитектуре, калибру пушки и т.п. - конечно похож.
По таким показателям, можно сравнивать и с Reno FT - башня, пушка, гусеницы... Критику в свой адрес болезненно воспринимаете? |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 19 апреля 2016 — 09:53
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
И не думал. Вполне очевидно, что электроника и все системы Т-14 уже по многу раз испытали, прежде чем поставить их на танк. А что их испытаний нет в открытом доступе - вполне очевидно в данном случае. Но вы почему то решили что раз нет для всеобщего обозрения - значит нет вообще.
Тельник пишет: Значит- ли это, что если завтра появится, скажем на/в Украине танк новее Т-14, Вы автоматически согласитесь с тем, что он лучше Арматы, только потому что новее?
Нет - не автоматически. Но при прочих равных условиях это подразумевается. Если Парагвай завтра выставит новый танк - у меня в отношении его будут большие сомнения. То же относиться и к нынешней Украине. А вот если США например выставят новый танк - тут уже надо анализировать.
Тельник пишет: Какая это модель? FH-12?
Типа ее да.
Тельник пишет: Значения ТТХ танков в компьютерной игре причиняет Вам беспокойство?
Сами по себе нет конечно. На в КВАС который изначально обладал должными ТТХ, в его прокачку я вбухал немало сил, времени и даже денег. И после того как долбанные картошки одним махом все это порезали - я с ними распрощался.
Тельник пишет: Вы можете на вопрос ответить: Ваши специалисты, это кто?
Это наши специалисты. Или вам по именно назвать? По именно не знаю.
Тельник пишет: Статьи этого журнала, вас беспокоят?
Да нет, но может вы его имели ввиду под видом непререкаемой истины последней инстанции.
Тельник пишет: Вы считаете, что 8000 и несколько десятков тысяч это тождественные цифры?
Не несколько десятков тысяч, а десятки тысяч. Да - ошибся очень несильно. Это явно не шоу-танк, а вполне себе серийная, боевая машина.
Тельник пишет: Провалы в памяти бывают часто?
Это ваше неверное восприятие моих тезисов.
Тельник пишет: Но ранее Вы оспаривали то, что у Т-64 были некие проблемы, и утверждали, обратное.
Где я это оспаривал - будьте любезны привести цитату. Я это как раз признал, но вместе с тем указал что это не помешало наладить серийный выпуск Т-64. Кроме того в процессе производства часть косяков Т-64 была исправлена.
Тельник пишет: Вам знакома концепция танковой войны Гудериана?
Да. Она в общем самая очевидная.
Тельник пишет: По таким показателям, можно сравнивать и с Reno FT - башня, пушка, гусеницы...
По каким показателям? FT-17 только по компоновке соответствует. А все современные ОБТ очень близки не только по компоновке как таковой, а по огневой мощи, калибру пушки, массе, габаритам, защищенности, мощности двигателя и подвижности. То есть набор классифицирующих признаков гораздо более широкий в данном случае.(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 09:54) |
| |
|
Оствинд  |
Отправлено: 20 апреля 2016 — 09:05
|

сержант


Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016
Репутация: 2

|
Как это ни странно, но даже сейчас, в некоторых странах существуют помимо ОБТ, другие виды танков.
Например.
Индия - наряду с наличием ОБТ Arjun, они разрабатывают средний танк по программе FRCV для замены Т-72.
Китай - сейчас у них два ОБТ, ZTZ96 и ZTZ99, на подходе ОБТ VT. Одновременно с ними на вооружении принят средний танк ZTQ (хотя частенько в сети пишут, что все-таки легкий).
Поэтому, если по совокупности параметров (ТТХ+вооружение+боеприпасы) линейка лучших ОБТ определена, это Leopard 2 и Challenger 2, далее Абрамс, Меркава, Леклерк и Т-90, возможно, спустя некоторое время к ним добавится или превзойдет Т-14, то остальные виды танков почему-то в данном разделе не рассматриваются.
А было бы весьма интересно почитать мнения специалистов.(Отредактировано автором: 20 апреля 2016 — 09:09) |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 20 апреля 2016 — 09:38
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
glavstakanovec пишет: В России тоже. Армата- средний танк, оказывается:
Т-14 массой 50 тонн вполне себе нормальные ОБТ. Ни разу не средний от слова совсем.
Оствинд пишет: Поэтому, если по совокупности параметров (ТТХ+вооружение+боеприпасы) линейка лучших ОБТ определена
Определена лично вами. У нас другие определения. |
| |
|
Крэнг  |
Отправлено: 20 апреля 2016 — 14:08
|

полковник


Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]

|
wanderer пишет: Крэнг, хотелось бы узнать Ваше мнение о Т-80
Хороший танк. Первый в мире танк с ГТД. Однако ему свойственны многие недостатки Т-64. По общей живучести и надежности уступает Т-72, хотя ездит несколько лучше его. При этом намного дороже Т-72. В общем при всех достоинствах Т-80 - переход на единую платформу Т-72/90 вполне оправдан и осмыслен. Самая ходовая его модификация - Т-80БВ. Танкисты любят его прежде всего за мощный двигатель, высокую подвижность и прицел 1Г42 в составе СУО 1А33 "Объ".
wanderer пишет: Верно ли, что почти все они уже отправлены на хранение и заменены на Т-72Б3?
Нет - не верно. Т-80БВ и Т-80У продолжают оставаться на вооружении действующих танковых частей МО РФ. В частности на границе с Китаем и на Севере. Есть какая то часть под Москвой (но не Кантемировская). Эти машины предполагается модернизировать до стандарта Т-80УЕ и Т-80УЕ1. wanderer пишет: А если придется воевать в 40-градусный мороз на северо-западе или на Дальнем Востоке?
Ну на Дальнем Востоке 40-градусных морозов обычно нет. Только в Сибири и на Севере, где как раз БД не предвидится. Если только на Северном полюсе за нефть.
wanderer пишет: Смогут ли Т-72 в таких условиях вообще сдвинуться с места?
Смогут - если их смогут завести. Вопрос тут сложный. С другой стороны история показывает что абсолютное большинство драчек происходит за самые лакомые куски мира - а это как раз жаркие страны. Где жара, пыль, разряженный воздух и т.п. В этих условиях как раз Т-80 очень плох т.к. его движек прокачивает через себя 5м3 воздуха в секунду. По этой (и не только этой) причине в Афганистане например ни одного Т-80 не было.
За этот пост сказали спасибо: wanderer |
| |
|
|
|
| |
| |