Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тигр
Тигр

Загрузил egor
(19-11-2014 16:28:03)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пехотный танк "Черчиль"
Пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(20-02-2015 18:31:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19
Тяжелый немецкий бомбардировщик До-19

Загрузил foma
(16-03-2015 17:46:27)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?



 Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »   
> Лучший современный танк - 2 , Продолжение
bricklayer Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2016 — 15:32
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 384
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




 Крэнг пишет:
А на заборе тоже написано. Если вы сами думать и анализировать не умеете - можете все это заучивать как поп библию и потом с пеной у рта доказывать что Т-54 так же как и Т-64 характерных отказы механизма заряжания - толку не будет.
Чего вы тут выдумываете? Мои собственные слова были- "В принципе длительные совместные испытания танков Т-64, Т-72 и Т-80 проводившиеся в конце 70-х годов действительно не выявили какой-то разницы в надежности танков, до требуемого гарантийного ресурса они не дотягивали. Правда этот ресурс составлял уже 10000 км и можно считать, что танки всех трех типов были достаточно надежны. А причина создания выпуска варианта Т-64 с двигателем типа В-2, который потом превратился в Т-72, была изначально в невозможности выпуска двигателей 5ТДФ в достаточном количестве." А что касается МЗ, то на принятом на вооружение уже после Т-72 был был принят МЗ от Т-64, а не АЗ Т-72. Я думаю, что в КБ в Ленинграде и Омске тоже не дураки сидели и у них был анализ надежности МЗ и АЗ.

(Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 15:37)


 
email

 Top

Крэнг Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2016 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4790
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 bricklayer пишет:
В принципе длительные совместные испытания танков Т-64, Т-72 и Т-80 проводившиеся в конце 70-х годов действительно не выявили какой-то разницы в надежности танков, до требуемого гарантийного ресурса они не дотягивали.

Длительные совместные испытания уже доработанной модификации Т-64Б, Т-72А и Т-80 выявили лучшего по совокупности: Т-72, лучшего по стрельбе Т-64Б (за счет АСУО) и лучшего ходока - Т-80. Сам по себе базовый Т-64 (да и последующие тоже) - очень капризная и ненадежная машина. Из инструкции официальный ресурс до капремонта у Т-64 - 10000км. У Т-72 - 14000км.
 bricklayer пишет:
А что касается МЗ, то на принятом на вооружение уже после Т-72 был был принят МЗ от Т-64, а не АЗ Т-72.

Только потому что Т-80 это изначальный Т-64Т.
 
email

 Top
bricklayer Пользователь
Отправлено: 18 апреля 2016 — 17:02
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 384
Дата рег-ции: 25.11.2015  
Репутация: 2




 Крэнг пишет:
Длительные совместные испытания уже доработанной модификации Т-64Б, Т-72А и Т-80 выявили лучшего по совокупности: Т-72, лучшего по стрельбе Т-64Б (за счет АСУО) и лучшего ходока - Т-80. Сам по себе базовый Т-64 (да и последующие тоже) - очень капризная и ненадежная машина. Из инструкции официальный ресурс до капремонта у Т-64 - 10000км. У Т-72 - 14000км.
Здесь инструкция по эксплуатации Т-72А- https://yadi.sk/i/k5vVt9kIr6H9K , Т-72Б- https://yadi.sk/i/T0SKGREMr6HiQ никакой ресурс до капремонта там вообще не указан. Что значит по совокупности? Чем конкретно он лучше? На этих испытаниях ходовая часть у них была одинакова надежна, у Т-64 было даже меньше поломок- http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
 bricklayer пишет:
Только потому что Т-80 это изначальный Т-64Т.
Ну и что? Вопрос использования ходовой части и АЗ от "объекта 172М" на "объекте 219" в целях унификации этих машин был поставлен еще даже до принятие на вооружение Т-72.

(Отредактировано автором: 18 апреля 2016 — 17:14)

 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Тельник Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 01:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 953
Дата рег-ции: 9.08.2011  
Откуда: Брест, Республика Беларусь
Репутация: 8




 Крэнг пишет:
Странно что вы не понимаете разницы между НЕТ вообще и НЕТ в сети.

Не юлите.
 Крэнг пишет:
Т-84БМ определенно лучше чем Леопард, Леклерк и по крайней мере базовый Т-90.

Значит- ли это, что если завтра появится, скажем на/в Украине танк новее Т-14, Вы автоматически согласитесь с тем, что он лучше Арматы, только потому что новее?
 Крэнг пишет:
Такой:

Какая это модель? FH-12? Какого года? Какие там цифры?
 Крэнг пишет:
Нет. После нерфа КВАСа я картошек возненавидел.

Теперь понятно. Значения ТТХ танков в компьютерной игре причиняет Вам беспокойство?
 Крэнг пишет:
А что - совсем "ни кто" по вашему?

Вы можете на вопрос ответить: Ваши специалисты, это кто?
 Крэнг пишет:
Мнение "экспертов" американского журнала «Милитари Орднанс»?

Статьи этого журнала, вас беспокоят?
 Крэнг пишет:
До прекращения серийного производства в 1975г. завод в Харькове изготовил более 8000шт Т-64, 3997шт из которых оставались на вооружении до 1991г. Это выпуск Т-64 в нашем СССР. А еще выпускались Т-64БМ в современной Украине.

Вы считаете, что 8000 и несколько десятков тысяч это тождественные цифры?
 Крэнг пишет:
Знаю. Кратко это недостатки конструкции Т-64. Т-72 базовый намного надежнее чем базовый Т-64

Но ранее Вы оспаривали то, что у Т-64 были некие проблемы, и утверждали, обратное. Провалы в памяти бывают часто?
 Крэнг пишет:
Танки вообще отдельно обычно не применяются. Они могут взаимодействовать с мотострелками

Вам знакома концепция танковой войны Гудериана?
 Крэнг пишет:
В общих чертах, по размерам, массе, архитектуре, калибру пушки и т.п. - конечно похож.

По таким показателям, можно сравнивать и с Reno FT - башня, пушка, гусеницы... Критику в свой адрес болезненно воспринимаете?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 19 апреля 2016 — 08:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4790
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Тельник пишет:
Не юлите.

И не думал. Вполне очевидно, что электроника и все системы Т-14 уже по многу раз испытали, прежде чем поставить их на танк. А что их испытаний нет в открытом доступе - вполне очевидно в данном случае. Но вы почему то решили что раз нет для всеобщего обозрения - значит нет вообще.
 Тельник пишет:
Значит- ли это, что если завтра появится, скажем на/в Украине танк новее Т-14, Вы автоматически согласитесь с тем, что он лучше Арматы, только потому что новее?

Нет - не автоматически. Но при прочих равных условиях это подразумевается. Если Парагвай завтра выставит новый танк - у меня в отношении его будут большие сомнения. То же относиться и к нынешней Украине. А вот если США например выставят новый танк - тут уже надо анализировать.
 Тельник пишет:
Какая это модель? FH-12?

Типа ее да.
 Тельник пишет:
Значения ТТХ танков в компьютерной игре причиняет Вам беспокойство?

Сами по себе нет конечно. На в КВАС который изначально обладал должными ТТХ, в его прокачку я вбухал немало сил, времени и даже денег. И после того как долбанные картошки одним махом все это порезали - я с ними распрощался.
 Тельник пишет:
Вы можете на вопрос ответить: Ваши специалисты, это кто?

Это наши специалисты. Или вам по именно назвать? По именно не знаю.
 Тельник пишет:
Статьи этого журнала, вас беспокоят?

Да нет, но может вы его имели ввиду под видом непререкаемой истины последней инстанции.
 Тельник пишет:
Вы считаете, что 8000 и несколько десятков тысяч это тождественные цифры?

Не несколько десятков тысяч, а десятки тысяч. Да - ошибся очень несильно. Это явно не шоу-танк, а вполне себе серийная, боевая машина.
 Тельник пишет:
Провалы в памяти бывают часто?

Это ваше неверное восприятие моих тезисов.
 Тельник пишет:
Но ранее Вы оспаривали то, что у Т-64 были некие проблемы, и утверждали, обратное.

Где я это оспаривал - будьте любезны привести цитату. Я это как раз признал, но вместе с тем указал что это не помешало наладить серийный выпуск Т-64. Кроме того в процессе производства часть косяков Т-64 была исправлена.
 Тельник пишет:
Вам знакома концепция танковой войны Гудериана?

Да. Она в общем самая очевидная.
 Тельник пишет:
По таким показателям, можно сравнивать и с Reno FT - башня, пушка, гусеницы...

По каким показателям? FT-17 только по компоновке соответствует. А все современные ОБТ очень близки не только по компоновке как таковой, а по огневой мощи, калибру пушки, массе, габаритам, защищенности, мощности двигателя и подвижности. То есть набор классифицирующих признаков гораздо более широкий в данном случае.

(Отредактировано автором: 19 апреля 2016 — 08:54)

 
email

 Top
Оствинд Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 08:05
Post Id



сержант





Сообщений всего: 94
Дата рег-ции: 14.04.2016  
Репутация: 2




Как это ни странно, но даже сейчас, в некоторых странах существуют помимо ОБТ, другие виды танков.
Например.
Индия - наряду с наличием ОБТ Arjun, они разрабатывают средний танк по программе FRCV для замены Т-72.
Китай - сейчас у них два ОБТ, ZTZ96 и ZTZ99, на подходе ОБТ VT. Одновременно с ними на вооружении принят средний танк ZTQ (хотя частенько в сети пишут, что все-таки легкий).
Поэтому, если по совокупности параметров (ТТХ+вооружение+боеприпасы) линейка лучших ОБТ определена, это Leopard 2 и Challenger 2, далее Абрамс, Меркава, Леклерк и Т-90, возможно, спустя некоторое время к ним добавится или превзойдет Т-14, то остальные виды танков почему-то в данном разделе не рассматриваются.
А было бы весьма интересно почитать мнения специалистов.

(Отредактировано автором: 20 апреля 2016 — 08:09)

 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 08:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4491
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Оствинд пишет:
Как это ни странно, но даже сейчас, в некоторых странах существуют помимо ОБТ, другие виды танков.
Например.
В России тоже. Армата- средний танк, оказывается: http://function.mil.ru/news_page...=12028023@egNews
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 08:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4790
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 glavstakanovec пишет:
В России тоже. Армата- средний танк, оказывается:

Т-14 массой 50 тонн вполне себе нормальные ОБТ. Ни разу не средний от слова совсем.
 Оствинд пишет:
Поэтому, если по совокупности параметров (ТТХ+вооружение+боеприпасы) линейка лучших ОБТ определена

Определена лично вами. У нас другие определения.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 08:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4491
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20

[+]


 Крэнг пишет:
Т-14 массой 50 тонн вполне себе нормальные ОБТ. Ни разу не средний от слова совсем.
Причем тут масса? Я о терминологии МО РФ, читать пробовали?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 08:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4790
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 glavstakanovec пишет:
Я о терминологии МО РФ, читать пробовали?

Да я знаю всю терминологию. Да и в МО РФ есть разные отделы. В том числе и с законченными олигофренами. Которые в пердюковские времена показали президенту картинку где сравнивается наш Т-90 и Меркава МК.4 (хотели подсесть на импорт), где под видом нашего Т-90 был изображен китайский танк Тип-80... Как говориться без комментариев. Что такое ОБТ знаете? Первым в мире ОБТ кстати был наш Т-64А.
 
email

 Top
wanderer Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 12:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016  
Репутация: 11




Как Вы их ласково - "олигофренами"... В старые добрые времена таких деятелей называли по другому, и поступали с ними соответственно.

Крэнг, хотелось бы узнать Ваше мнение о Т-80 и о том, сколько они еще могут прослужить. Верно ли, что почти все они уже отправлены на хранение и заменены на Т-72Б3? Понятно, что ГТД на порядок дороже дизеля, но ведь и преимущества ГТД очевидны. А если придется воевать в 40-градусный мороз на северо-западе или на Дальнем Востоке? Смогут ли Т-72 в таких условиях вообще сдвинуться с места?
 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 20 апреля 2016 — 13:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4790
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 wanderer пишет:
Крэнг, хотелось бы узнать Ваше мнение о Т-80

Хороший танк. Первый в мире танк с ГТД. Однако ему свойственны многие недостатки Т-64. По общей живучести и надежности уступает Т-72, хотя ездит несколько лучше его. При этом намного дороже Т-72. В общем при всех достоинствах Т-80 - переход на единую платформу Т-72/90 вполне оправдан и осмыслен. Самая ходовая его модификация - Т-80БВ. Танкисты любят его прежде всего за мощный двигатель, высокую подвижность и прицел 1Г42 в составе СУО 1А33 "Объ".
 wanderer пишет:
Верно ли, что почти все они уже отправлены на хранение и заменены на Т-72Б3?

Нет - не верно. Т-80БВ и Т-80У продолжают оставаться на вооружении действующих танковых частей МО РФ. В частности на границе с Китаем и на Севере. Есть какая то часть под Москвой (но не Кантемировская). Эти машины предполагается модернизировать до стандарта Т-80УЕ и Т-80УЕ1.
 wanderer пишет:
А если придется воевать в 40-градусный мороз на северо-западе или на Дальнем Востоке?

Ну на Дальнем Востоке 40-градусных морозов обычно нет. Только в Сибири и на Севере, где как раз БД не предвидится. Если только на Северном полюсе за нефть.
 wanderer пишет:
Смогут ли Т-72 в таких условиях вообще сдвинуться с места?

Смогут - если их смогут завести. Вопрос тут сложный. С другой стороны история показывает что абсолютное большинство драчек происходит за самые лакомые куски мира - а это как раз жаркие страны. Где жара, пыль, разряженный воздух и т.п. В этих условиях как раз Т-80 очень плох т.к. его движек прокачивает через себя 5м3 воздуха в секунду. По этой (и не только этой) причине в Афганистане например ни одного Т-80 не было.






За этот пост сказали спасибо: wanderer
 
email

 Top

Страниц (8): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
гражданская война в сша 1861 1865, признаки империи


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история