Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Пельтаст пишет:
Да неужели? Если в битве на Гранике сатрапы действительно своими руками отдали победу Александру, то Мемнон действовал совершенно иначе. Его стратегический план перенести войну в Грецию был очень хорош, а грамотная оборона Галикарнаса поставила македонян на грань поражения. Кто плохо командовал в Тире? Или Спитамен воевал неважно? Почитайте письменные источники и увидите, как тщательно готовился Дарий к битве при Гавгамелах. Царь Пор тоже был не мальчик для битья, просто как полководец Александр оказался на порядок выше.
Я могу полностью заменить ваш пост, заменяя имя
Пельтаст пишет:
Его стратегический план перенести войну в Грецию был очень хорош, а грамотная оборона Галикарнаса поставила македонян на грань поражения. Кто плохо командовал в Тире? Или Спитамен воевал неважно? Почитайте письменные источники и увидите, как тщательно готовился Дарий к битве при Гавгамелах. Царь Пор тоже был не мальчик для битья, просто как полководец Александр оказался на порядок выше.
Заменяем Галикарнас на Герговию, Тир на Мунд , Дария на Помпея. И выходит, опа, Цезарь!
Не слишком много "великих"? Может почистим список?
(Отредактировано автором: 16 октября 2019 — 21:11)
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 17 октября 2019 — 11:28
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Не слишком много "великих"? Может почистим список?
А зачем? Это огромный исторический период, 1000 лет. Вполне такое количество могло набраться, благо воевали часто. С кем из списка не согласны? (Добавление)
Потом, вот для примера войны Луи-14, там каких то 50 лет. А великих полководцев было 8: Тюренн, Конде, Люксембург, Виллар, Вандом, Монтекуколли, Мальборо, Евгений. И это без Карла Лотарингского, Яна Собеского, Карла-12 и Петра.
Пельтаст
Отправлено: 17 октября 2019 — 11:55
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
С кем из списка не согласны?
Если следовать моим критериям отбора, то оставил бы Эпаминонда, Александра, Пирра, Сципиона, Цезаря, Аэция и Ганнибала.
Если согласиться с Вашими критериями, то добавил бы Ификрата, Филиппа, Эвмена, Мария, Суллу, Сертория, Лукулла, Помпея. И Спартака. Добавил бы ещё Кира, но обстоятельства его гибели не делают это возможным.
Михаил1
Отправлено: 17 октября 2019 — 12:41
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
Если следовать моим критериям отбора, то оставил бы Эпаминонда, Александра, Пирра, Сципиона, Цезаря, Аэция и Ганнибала.
Если согласиться с Вашими критериями, то добавил бы Ификрата, Филиппа, Эвмена, Мария, Суллу, Сертория, Лукулла, Помпея. И Спартака. Добавил бы ещё Кира, но обстоятельства его гибели не делают это возможным.
Давайте смотреть, кого вы отказались включить в ваш список:
Греция: Агесилай-2 : победитель персов кампания в Малой Азии, победитель в Корифнской войне (Битва при Коронее), после Катастрофы под Левкрами фактически спас Спарту от уничтожения, ну и конец жизни -успешно воевал в Египте. Не заслужил он звания великого? Главный противник Эпаминонда?
Ономарх -две победы над Филиппом как бы указывают на его статус великого
Потом продолжу.
Пельтаст
Отправлено: 17 октября 2019 — 13:01
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
Ономарх -две победы над Филиппом как бы указывают на его статус великого
Ну и что? Как закончился жизненный путь Ономарха?
Михаил1 пишет:
Агесилай-2 : победитель персов кампания в Малой Азии, победитель в Корифнской войне (Битва при Коронее), после Катастрофы под Левкрами фактически спас Спарту от уничтожения, ну и конец жизни -успешно воевал в Египте
Персидская кампания закончилась, так толком и не начавшись, в отличие от Александра Агесилай ничего там не достиг. В битве при Коронее фиванцы сами привезли себе тактическое поражение, никакой заслуги Агесилая в этом нет. Разгромить египетское ополчение тоже не велика заслуга. Что касается обороны Спарты, то во время первого похода штурма города не было, фиванцы сами ушли из Лакедемона. Во второй раз всё решило мужество простых спартанцев, а не "непревзойденная мудрость" Агесилая, у Плутарха об этом написано. Не вижу никакого величия. Кроме того, спартанский царь ничем не обогатил военную науку. Хотите считать Агесилая великим полководцем - считайте, Ваше право, моё мнение не измениться.
Михаил1
Отправлено: 17 октября 2019 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Далее.
Антигон Досон: победил Этолию, успешно воевал с Египтом в Карии, победил Спарту (Битва при Селласии), нанес тяжелое поражении илирийцам (Дарданы).
Теперь Рим: Камилл - один из реформаторов римской армии; победитель разных италийцев, успешно воевал с галлами, взял Вейи. 4 триумфа.
Руллиан - победитель самнитов, этрусков, галов. Несколько триумфов и 5 консульств. Последняя победа -разгром 50000 самнитов и галов в сражении при Сентине.
Марцелл - разбил карфагенцев в Сицилии, взял Сиракузы, побеждал галлов. Ну и главное достижения - успешные бои с Ганнибалом (ничья или победа по очкам).
Про Траяна, Севера, Аврелиана я писал.
Константин Великий выиграл 2 гражданские войны + обычные войны с варварами.
Гамилькар Барка: отец Ганнибала: великий стратег, завоеватель Испании, победитель восставших наемников и ливийцев (речь шла о выживании Карфагена), успешно воевал с римлянами в Сицилии.
Кир - великий завоеватель и основатель первой мировой империи.
Шапур1 - разбил 3 римских армии.
Сунь Цзи - до сих пор актуальный военный мыслитель, да что там актуальный -обязательный для изучения. (Добавление)
Пельтаст пишет:
Ну и что? Как закончился жизненный путь Ономарха?
А как закончился путь Пирра, Помпея, Сертория, Спартака?
Пельтаст пишет:
Персидская кампания закончилась, так толком и не начавшись, в отличие от Александра Агесилай ничего там не достиг. В битве при Коронее фиванцы сами привезли себе тактическое поражение, никакой заслуги Агесилая в этом нет. Разгромить египетское ополчение тоже не велика заслуга. Что касается обороны Спарты, то во время первого похода штурма города не было, фиванцы сами ушли из Лакедемона. Во второй раз всё решило мужество простых спартанцев, а не "непревзойденная мудрость" Агесилая, у Плутарха об этом написано. Не вижу никакого величия. Кроме того, спартанский царь ничем не обогатил военную науку. Хотите считать Агесилая великим полководцем - считайте, Ваше право, моё мнение не измениться.
1) У него было 6000 войск. У Александра 35-40 тысяч. Потом, его отозвали на родину.
2) Коронея разве все так просто? У противников численное превосходство, союзники Спарты разбежались/отступили, но спартанцы разбили сначала афинян, потом повернули битву в спять, и умудрились подловить фиванцев.
3) Ну так и СССР победил "вопреки Сталину", на одном мужестве рядовых воинов далеко не уйдешь.
4) Мантинея. Разве он не достойно противостоял великому Эпаминонду?
5)Египет- у противников (пусть и не опытных было огромное превосходство в численности).
Был ли он реформатором военного дела? И да, и нет. Как и все спартанцы он был консерватор, но при этом умел приспосабливаться под новинки противника. И противостояли ему такие люди, как Ификрат и Эпаминонд.
Пельтаст
Отправлено: 17 октября 2019 — 13:50
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Мнение Ваше. Для меня они всё равно не "великие".
Михаил1
Отправлено: 17 октября 2019 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
Мнение Ваше. Для меня они всё равно не "великие".
Я свое мнение вам не навязываю, лишь аргументирую.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
