Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
LVZh пишет:
А вот дальше пошли трудности -- сначала очень сомнительная победа над скифами, после которой он женился на местной княжне и отказался от похода в Среднюю Азию, а потом неудачная попытка вторжения в Индию.
1)Он довольно успешно завоевал Бактрию и Согдиану, последнюю утопил в крови.
2) Вторжение в Индию было как раз удачное: Таксил признал его верховную власть; Пора он разбил и подчинил; других противников смел, но дальше взбунтовалась армия, хотя Александр планировал дойти до Ганга.
LVZh пишет:
Такое впечатление, что вся структура македонской армии была заточена под двух противников -- малочисленных греческих отрядов и громадной, но плохо сбалансированной и управляемой персидской армии.
Как раз Александр очень активно применял смешанные построения: тяжелая, средняя, легкая пехота и кавалерия разных видов, он очень гибко относился к военному делу.
Почитайте работу Елисеева "Походы Александра Македонского" там все очень подробно расписано, это был действительно величайший полководец Античности (вместе с Сципионом).
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
Как Вам другие диадохи?
Птолемей великий государственный деятель, но как полководец с неба звезд не хватал. Деметрий Полиоркет больше похож на авантюриста, но при этом был хорошим военным инженером. Селевк хороший администратор и толковый военачальник. Лисимах тиран и самодур, сам выкопавший себе могилу.
Михаил1
Отправлено: 15 октября 2019 — 12:26
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
Птолемей великий государственный деятель, но как полководец с неба звезд не хватал. Деметрий Полиоркет больше похож на авантюриста, но при этом был хорошим военным инженером. Селевк хороший администратор и толковый военачальник. Лисимах тиран и самодур, сам выкопавший себе могилу.
Согласен! А Касандр и Антигон? Отдельно хочу узнать ваше мнение про Пирра. Почему его так уважали современники, и одновременно предавали? Он же трижды занимал Македонию. И трижды без больших боев уходил. И итальянские греки по сути предпочли договориться с Карфагеном и Римом, вместо надежного союза с ним.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Михаил1 пишет:
LVZh пишет:
Как только противник сменился, так у Александра начались "трудности".
Он с ними успешно справлялся. Универсал.
Как?
Сунулся в Среднюю Азию, два с лишним года пытался завоевать относительно небольшую территорию, одержал типа победу над скифами (причем "победой" это дело назвали придворные источники), в итоге женился на дочери местного князя и объявил, что данные земли теперь принадлежат ему. Правда, для обеспечения покорности пришлось потребовать множество заложников.
Потом с новой армией пошел походом на Индию, один местный правитель ему присягнул, второго он с трудом разбил, но оставил на троне, потом спустился по Инду до его устья и вернулся обратно в Персию.
Что примечательно -- во время завоевания Персии Александр между походами спокойно оставался на ее территории, в то же время из Средней Азии и из Индии после объявленного успешным покорения этих земель предпочел сбежать при первом же формальном поводе... ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Михаил1
Отправлено: 15 октября 2019 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
LVZh пишет:
Сунулся в Среднюю Азию, два с лишним года пытался завоевать относительно небольшую территорию, одержал типа победу над скифами (причем "победой" это дело назвали придворные источники), в итоге женился на дочери местного князя и объявил, что данные земли теперь принадлежат ему. Правда, для обеспечения покорности пришлось потребовать множество заложников.
1) Он ее завоевал. Не пытался, а завоевал, ценой огромных разрушений.
2) Маленькая территория это больше Египта или Ирака.
3) Он не сколько заложников брал, сколько вырезал целые города.
LVZh пишет:
Потом с новой армией пошел походом на Индию, один местный правитель ему присягнул, второго он с трудом разбил, но оставил на троне, потом спустился по Инду до его устья и вернулся обратно в Персию.
Александр хотел идти дальше, войска просили вернуться. Там была серия бесконечных боев и осад.
LVZh пишет:
Что примечательно -- во время завоевания Персии Александр между походами спокойно оставался на ее территории, в то же время из Средней Азии и из Индии после объявленного успешным покорения этих земель предпочел сбежать при первом же формальном поводе...
Вообще то Персия это центр его территории, Вавилон -столица империи. У Александра не было е-мейла и спутниковой связи, а без него империя была рыхловатая.
Пельтаст
Отправлено: 15 октября 2019 — 13:02
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
А Касандр и Антигон?
Кассандр был умным человеком, захватил и удержал власть в Македонии, но создать династию не сумел. Его сыновья оказались бездарными политиками и подлыми людьми, самому же Кассандру македоняне не простили убийства семьи Александра Великого. Что касается Антигона, то он больше политик, чем полководец. Переоценил свои возможности, вступил в войну с коалицией диадохов и потерпел поражение. Банальное головокружение от успехов.
Михаил1
Отправлено: 15 октября 2019 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Мы кстати забыли фокидского полководца Ономарха, он разбил фиванцев и дважды нанес поражение самому Филиппу. Так что однозначно великий полководец, уровня Агесилая или Досона. (Добавление)
Пельтаст пишет:
Что касается Антигона, то он больше политик, чем полководец. Переоценил свои возможности, вступил в войну с коалицией диадохов и потерпел поражение. Банальное головокружение от успехов.
Ему уже было 78 лет. Куда дед все лез в бой? А так согласен: подлостью и изменой победил Евмена.
Пельтаст
Отправлено: 15 октября 2019 — 13:13
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
LVZh пишет:
Что примечательно -- во время завоевания Персии Александр между походами спокойно оставался на ее территории, в то же время из Средней Азии и из Индии после объявленного успешным покорения этих земель предпочел сбежать при первом же формальном поводе...
Во время отсутствия Александра в Персии и сопредельных областях начались мятежи, сатрапы и македонские наместники стали выходить из под контроля центральной власти. Царю просто необходимо было вернуться и заняться внутренней политикой. Во время похода вдоль Инда армия царя катком прошлась по окрестным землям, подавив всякое сопротивление и доказав свою боеспособность.
LVZh пишет:
Сунулся в Среднюю Азию, два с лишним года пытался завоевать относительно небольшую территорию, одержал типа победу над скифами (причем "победой" это дело назвали придворные источники), в итоге женился на дочери местного князя и объявил, что данные земли теперь принадлежат ему. Правда, для обеспечения покорности пришлось потребовать множество заложников.
Бактрию и Согдиану Александр завоевал, причем сопротивление оказала только Согдиана. Заложников не брали, просто вырезали всё мужское население в захваченных областях. Затруднения вызывала тактика партизанской войны Спитамена, но царь и с этим сумел справиться, когда приноровился к войне с неуловимым противником. После смерти Спитамена и взятия горных крепостей Согдиана была покорена силой оружия. Что касается скифов, то противники разошлись вничью, но после сумели заключить мирный договор, который был нужен Александру.
(Отредактировано автором: 15 октября 2019 — 13:13)
Михаил1
Отправлено: 15 октября 2019 — 13:29
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Мы забыли про КАМИЛЛа Марка Фурия, первого великого римского полководца, победителя галлов и италийцев, одного из создателей легиона.
Пельтаст
Отправлено: 15 октября 2019 — 13:44
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
Мы кстати забыли фокидского полководца Ономарха, он разбил фиванцев и дважды нанес поражение самому Филиппу
Ономарх действительно талантливый военачальник, первый, кто применил метательные машины на поле боя.
Михаил1 пишет:
Мы забыли про КАМИЛЛа Марка Фурия, первого великого римского полководца, победителя галлов и италийцев, одного из создателей легиона.
В отличие от Ономарха, Камилл личность легендарная, и что в его биографии правда, а что вымысел, сказать трудно. Я не верю в то, что он выбил из Рима галлов, мне больше доверия внушает версия о том, что римляне просто откупились от варваров.
Михаил1
Отправлено: 15 октября 2019 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
В отличие от Ономарха, Камилл личность легендарная, и что в его биографии правда, а что вымысел, сказать трудно. Я не верю в то, что он выбил из Рима галлов, мне больше доверия внушает версия о том, что римляне просто откупились от варваров.
Я тоже не верю, что он отбил золото у Бренна, но в целом 4 триумфа, и победы, в т.ч. над галлами были.
А что думаете насчет Пирра? Почему его так древние превозносили? (Добавление)
И что думаем на счет Агафокла? По мне хороший стратег, но тактик не очень, проигрывал карфагенцам.
Пельтаст
Отправлено: 16 октября 2019 — 11:19
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
А что думаете насчет Пирра? Почему его так древние превозносили?
Среди современников Пирр прославился не только как отличный тактик, но и теоретик военного дела. К сожалению, до нас не дошли его трактаты по военному делу. Битвы при Гераклее и Аускуле являются классикой. Особенно любопытно второе сражение, где царь изначально был поставлен в сложную ситуацию и был вынужден принять бой на невыгодной позиции. Однако сумел достойно выйти из тактического тупика и разгромить легионы. В отличие от Ганнибала, Пирр умело использовал боевых слонов в войнах с римлянами. В Македонии он не мог утвердиться по одной простой причине - он не был македонянином. Вспомните Эвмена.
Пельтаст пишет:
И что думаем на счет Агафокла? По мне хороший стратег, но тактик не очень, проигрывал карфагенцам.
Полностью согласен с Вашим мнением. Идея перенести войну в Африку была правильной, но её претворение в жизнь оставляло желать лучшего.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
