Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
Среди современников Пирр прославился не только как отличный тактик, но и теоретик военного дела. К сожалению, до нас не дошли его трактаты по военному делу. Битвы при Гераклее и Аускуле являются классикой. Особенно любопытно второе сражение, где царь изначально был поставлен в сложную ситуацию и был вынужден принять бой на невыгодной позиции. Однако сумел достойно выйти из тактического тупика и разгромить легионы. В отличие от Ганнибала, Пирр умело использовал боевых слонов в войнах с римлянами. В Македонии он не мог утвердиться по одной простой причине - он не был македонянином. Вспомните Эвмена.
Согласен полностью. Но мне еще Пирр показался довольно гуманным и хорошим человеком, насколько это возможно в то жестокое время. Он старался избегать больших потерь своих солдат, особенно в отличии от Диметрия, не зверствовал с побежденными, не был кровавым тираном (он хотел, чтобы его любили и боготворили, но если поданные выступали против, посылал их и уходил, вместо массовых репрессий), а как он гуманно поступал с пленными, вспомним его рыцарские отношения с римлянами. Да и вообще человек он был не злой, прощал оскорбления, обладал чувством юмора и самоиронией.
Фактически он придумал башенки для стрелков, но почему то не додумался, как нейтрализовать раненного или взбесившегося слона (придумал Гаструбал).
Жалко, что не получилось взять Лилибей. Тогда бы история пошла другим путем. Интересно, у него был шанс высадится в Африке (учитывая силу флота Карфагена)? Высадись он там, думаю его бы прозвали Пирр Африканский.
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
Жалко, что не получилось взять Лилибей. Тогда бы история пошла другим путем. Интересно, у него был шанс высадится в Африке (учитывая силу флота Карфагена)? Высадись он там, думаю его бы прозвали Пирр Африканский.
Скорее всего, опираясь на ресурсы Сицилии, он продолжил бы войну с римлянами. Кроме того, Пирр на поле боя доказал, что фаланга может бить легионы. Всё зависит нормального руководства войсками.
Центурион
Отправлено: 16 октября 2019 — 13:03
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Пельтаст пишет:
Кроме того, Пирр на поле боя доказал, что фаланга может бить легионы.
В долгосрочной перспективе - нет, что и доказала история.
Организованные атаки пельтастов, легкой мобильной пехоты и особенно кавалерии в фланг и тыл и неровная местность - уничтожают фалангу.
Разве нет?
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Михаил1
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:24
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Центурион пишет:
В долгосрочной перспективе - нет, что и доказала история.
Организованные атаки пельтастов, легкой мобильной пехоты и особенно кавалерии в фланг и тыл и неровная местность - уничтожают фалангу.
Разве нет?
Так и фаланга уже с Ификрата (кстати, его почему то забыли, ведь тоже был великий полководец, фактически введший в широкое применение пельтастов и победитель спартанцев), не воевала в гордом одиночестве. Ее прикрывали пельтасты, гапасписты, кавалерия.
За этот пост сказали спасибо: Пельтаст
Пельтаст
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:28
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Центурион пишет:
В долгосрочной перспективе - нет, что и доказала история.
Организованные атаки пельтастов, легкой мобильной пехоты и особенно кавалерии в фланг и тыл и неровная местность - уничтожают фалангу.
Разве нет?
Конечно нет. Фланга - лишь одна из составляющих македонской военной организации. Кавалерия, пельтасты, легкая пехота успешно могут справиться с прикрытием флангов. Что касается действий на неровной местности, то нормальные военачальники с этим успешно справлялись. Достаточно вспомнить действия Александра Македонского и Антигона Досона в битве при Селассии. Вот уж где местность действительно была "неровная". Если поклонники римлян намекают на исход битв при Пидне и Киноскефалах, то главной причиной поражения македонян было неудачное командование, а не пресловутое превосходство легиона над фалангой. Как-то так.
Центурион
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:32
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Михаил1 пишет:
Так и фаланга уже с Ификрата (кстати, его почему то забыли, ведь тоже был великий полководец, фактически введший в широкое применение пельтастов и победитель спартанцев), не воевала в гордом одиночестве. Ее прикрывали пельтасты, гапасписты, кавалерия.
Не забывайте развитие метательных машин, которые пробивали любые доспехи, и были способны нанести немалый урон на определенном участке фаланги, тем самым нарушив ее строй.
Михаил1
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
Скорее всего, опираясь на ресурсы Сицилии, он продолжил бы войну с римлянами. Кроме того, Пирр на поле боя доказал, что фаланга может бить легионы. Всё зависит нормального руководства войсками.
Для меня наглядный пример вашей правоты это разгром Персея. Читал и поражался: ну как?!!! Так хорошо подготовится к войне и вначале грамотно действовать, а потом все полностью слить.
Ну вошел Квинт Марций Филипп, на территорию Македонии, так у него со снабжением были огромные проблемы, армия усталая и напуганная. Казалось прижми римлян к горам превосходящими силами и устрой им блокаду (как Луккул Митридата у Кизика), и тем только погибать или сдаваться. Нет, устроил панику.
А Пинд? Перед боем пришли бастарны, 15000 пехоты и 5000 кавалерии, он согласился нанять только кавалерию (хотя денег было очень много), те обиделись и ушли...
А ведь пообещай он деньги бастарнам, шансы на победу резко возрастали: и так соотношение сил было по пехоте 24500 против 39000, и кавалерии 4500 против 5000. И Македонцы выиграли начало боя. А ведь с бастарнами было 54000 пехоты и 10000 кавалерии.
Пельтаст
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:46
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Михаил1 пишет:
А ведь пообещай он деньги бастарнам, шансы на победу резко возрастали
Если бы у Персея в разгар сражения не поехала крыша, он грохнул бы римлян и без бастарнов. Вот уж воистину - кого Юпитер хочет наказать, то лишает разума.
Центурион пишет:
Не забывайте развитие метательных машин, которые пробивали любые доспехи, и были способны нанести немалый урон на определенном участке фаланги, тем самым нарушив ее строй.
Не припомню, чтобы римляне в боях против македонян, применяли метательные машины. Всё было с точностью наоборот.
Михаил1
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:56
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Пельтаст пишет:
Если бы у Персея в разгар сражения не поехала крыша, он грохнул бы римлян и без бастарнов. Вот уж воистину - кого Юпитер хочет наказать, то лишает разума.
Не факт, что победил бы (его противник был талантливым командиром), но точно избежал бы тотальной катастрофы.
Центурион
Отправлено: 16 октября 2019 — 14:57
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Пельтаст пишет:
Конечно нет. Фланга - лишь одна из составляющих македонской военной организации. Кавалерия, пельтасты, легкая пехота успешно могут справиться с прикрытием флангов. Что касается действий на неровной местности, то нормальные военачальники с этим успешно справлялись. Достаточно вспомнить действия Александра Македонского и Антигона Досона в битве при Селассии.
А может успехи Македонского - результат плохого командования персов?
Михаил1
Отправлено: 16 октября 2019 — 15:02
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
А может успехи Македонского - результат плохого командования персов?
И это тоже. Согласен с Исаевым: у любых Канн есть свой Ганибалл, и свой Варон.
Пельтаст
Отправлено: 16 октября 2019 — 17:36
старший сержант
Сообщений всего: 134
Дата рег-ции: 26.07.2016
Репутация: 0
Центурион пишет:
А может успехи Македонского - результат плохого командования персов?
Да неужели? Если в битве на Гранике сатрапы действительно своими руками отдали победу Александру, то Мемнон действовал совершенно иначе. Его стратегический план перенести войну в Грецию был очень хорош, а грамотная оборона Галикарнаса поставила македонян на грань поражения. Кто плохо командовал в Тире? Или Спитамен воевал неважно? Почитайте письменные источники и увидите, как тщательно готовился Дарий к битве при Гавгамелах. Царь Пор тоже был не мальчик для битья, просто как полководец Александр оказался на порядок выше.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.