Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Михаил1 пишет:
Друг пишет:
Сначала критерии надо разработать, по которым мы будем судить того или иного персонажа, а потом уже думать, кто есть кто.
1-е место по мне это Александр и Сципион. Лиддел Гарт ставит Сципиона на 1-е место, но я согласен с Елисеевым, который их уравнивает.
Критерием нужно считать внедрение нового этапа в военном деле. "Как начнут обсуждать каждый мой выстрел! Лису, мол, убил, как в прошлом году.Ничего нового не внес в развитие охоты."
Эпаминонд, Филипп -принцип концентрации сил на ударном фланге.
Ганнибал - принцип стратегического охвата и окружения.
Фемистокл - теория и практика морской мощи.
Михаил1
Отправлено: 26 августа 2019 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
Критерием нужно считать внедрение нового этапа в военном деле. "Как начнут обсуждать каждый мой выстрел! Лису, мол, убил, как в прошлом году.Ничего нового не внес в развитие охоты."
Эпаминонд, Филипп -принцип концентрации сил на ударном фланге.
Ганнибал - принцип стратегического охвата и окружения.
Фемистокл - теория и практика морской мощи.
А по моему все таки главный критерий это победы, причем желательно на сильным противником.
Сципион переломил ход войны в Испании, потом в Африке разбил армии нумидийцев и Карфагена, потом Зама, тотальны победа над Ганнибалом.
Табель
Отправлено: 26 августа 2019 — 20:40
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
[/quote] А по моему все таки главный критерий это победы, причем желательно на сильным противником. .[/quote]
Когда у полководца в руках отлаженный набор инструментов и приемов достижения победы даже над сильным противником, владеющим схожими приемами, то достижение победы все же вопрос вероятности.Когда-то противник все же может у тебя же научиться и одолеть (см. Ганнибал).
А вот самостоятельно придумать инновацию и новый тактический прием ее применения, делающую твою армию непобедимой при любых действиях противника в рамках "устаревшей" теории военного искусства может только гений.
Густав Адольф придумал полковую пушку и способ ее применения - шведы в итоге терроризировали всю Европу, пока Петр не переплавил колокола Руси на похожие орудия и не научил их использовать. Испанцы в свое время придумали терцио и доминировали в Европе (Стефан Баторий использовал наемников в этом построении против Грозного), пока не столкнулись с батальонами шведов.
Настоящий гений военного дела не выигрывает битвы, зная и используя военные приемы современности лучше противника. Он определяет новые правила игры. Причем такие, что у противника нет иного выхода, как их копировать...
Михаил1
Отправлено: 27 августа 2019 — 11:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Табель пишет:
Густав Адольф придумал полковую пушку и способ ее применения - шведы в итоге терроризировали всю Европу, пока Петр не переплавил колокола Руси на похожие орудия и не научил их использовать.
Да в общем то и до Петра шведов били практически все:
уже в 1634 году имперцы разбили шведов при Нёрдлингене, именно испанские терции сокрушили шведов. Потом правда шведы одумались и воевали достойно.
Конец 50-х годов 17 века, провал шведского завоевания Польши.
В 1675 году шведов разбили брандербуржцы (будущие пруссаки) Фербеллин.
В 1677 году датчане победили шведов при Уддевалле.
Но главное то другое. Уже к войнам Луи-14 шведская армия и близко не стоит по мощи с армией Франции. Войска Людовика бы просто смели шведов при встрече.
Табель пишет:
Настоящий гений военного дела не выигрывает битвы, зная и используя военные приемы современности лучше противника. Он определяет новые правила игры. Причем такие, что у противника нет иного выхода, как их копировать...
Опять же все сложнее. По мне главное достоинство полководца видеть и знать сильные и слабые стороны противника, сильные и слабые стороны своей армии, и грамотно распорядится этими знаниями. Наконец уметь удивить и захватить противника врасплох.
Именно так побеждал Сципион. И что он менее велик побежденного им Ганнибала?
Artur1984
Отправлено: 27 августа 2019 — 13:32
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
онец 50-х годов 17 века, провал шведского завоевания Польши.
Провал то провал. Речь о том, что непосредственно на поле боя как правило относительно малочисленные шведские войска, делавшие ставку на артиллерию и пехоту (вариант - драгун и рейтар), успешно противостояли порой гораздо более многочисленным армиям, включая польские, русские и имперские. Это была высококфалифицированная по меркам 17 века армия. Они не были непобедимы, конечно.
Скажем в том же Полтавском сражении Петр 1 таки разгромил армию Карла 12, не придумывая небесные светила, а грамотно использовав все возможные "штатные" уловки и положения тогдашней военной науки.
Центурион
Отправлено: 27 августа 2019 — 13:37
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Artur1984 пишет:
Скажем в том же Полтавском сражении Петр 1 таки разгромил армию Карла 12, не придумывая небесные светила, а грамотно использовав все возможные "штатные" уловки и положения тогдашней военной науки.
Под Полтавой, в силу обстоятельств, Карл был лишен своего главного козыря - артиллерии.
Впрочем этого главного козыря его лишили русские грамотным перехватом коммуникаций, что заставило Карла испытывать постоянный многомесячный дефицит пороха, продовольствия и т.д.
Михаил1
Отправлено: 27 августа 2019 — 14:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Провал то провал. Речь о том, что непосредственно на поле боя как правило относительно малочисленные шведские войска, делавшие ставку на артиллерию и пехоту (вариант - драгун и рейтар), успешно противостояли порой гораздо более многочисленным армиям, включая польские, русские и имперские. Это была высококфалифицированная по меркам 17 века армия. Они не были непобедимы, конечно.
Но уже к последней четверти 17 века шведская армия это просто сильная армия Восточной Европы. А вот доминанты это Французская армия Луи и Австрийская армия под командованием Евгения. С ними шведам лучше не встречаться.
Artur1984 пишет:
Скажем в том же Полтавском сражении Петр 1 таки разгромил армию Карла 12, не придумывая небесные светила, а грамотно использовав все возможные "штатные" уловки и положения тогдашней военной науки.
У нас было превосходство во всем, по арте абсолютное. Потом русская армия к 1709 году вполне профессиональная. Она много раз била шведов. (Добавление)
Давайте вернемся к нашей теме. Ваши списки великих полководцев античности.
Artur1984
Отправлено: 27 августа 2019 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
од Полтавой, в силу обстоятельств, Карл был лишен своего главного козыря - артиллерии. Впрочем этого главного козыря его лишили русские грамотным перехватом коммуникаций,
Вот я о чем и пишу. Петр использовал все "положенные" по военной науке того времени средства - от атак на коммуникации противника, до создания численного превосходства, резерва, передовой линии редутов, летучего отряда кавалерии (корволанта) и д.р. Плюс учел опыт предыдущих неудач.
Михаил1 пишет:
У нас было превосходство во всем, по арте абсолютное.
Так это не недостаток Петра, а скорее преимущество. Если полководец правильно использовал отведенное ему время на подготовку (пока шведы шарились по Украине и сидели под Полтавой), создал превосходство в силах - он не "слабак", это как раз говорит в его пользу.
Михаил1 пишет:
е. Ваши списки великих полководцев античности.
Из римского мира.
Гай Юлий Цезарь.
Гней Помпей.
Гай Марий.
Из неримского мира:
Ганнибал и его отец Гамилькар.
Список составлен соотносительно и результатов, достигнутых, и военных новинок.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
