Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
А как же в реале?
В реале ему чуть-чуть не хватило дойти до зоны прикрытия авиацией. Это важнее. Мы же сейчас быстренько пробежались по варианту, если бы он назад прорывался
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
В реале ему чуть-чуть не хватило дойти до зоны прикрытия авиацией.
Согласен.
Стас1973 пишет:
Мы же сейчас быстренько пробежались по варианту, если бы он назад прорывался
Тоже не забывал, и повторюсь, что в этом случае все равно шансы у немцев минимальны. Если, конечно, англичане не будут тормозить.
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2012 — 21:54
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
и повторюсь, что в этом случае все равно шансы у немцев минимальны.
Без вариантов. Мизерный шанс, если прорываться назад будут не через Фареры, а через канал. В этом случае мог бы организоваться второй Ютланд (относительно)
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
а через канал
Через Ла-Манш ? Речь шла о возврате тем же путем, каким Бисмарг с Ойгеном пришли к Датскому каналу, т.е. мимо Исландии. Через Ла-Манш прорваться рискнет только самоубийца или сумашедший.
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2012 — 22:00
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Через Ла-Манш прорваться рискнет только самоубийца или сумашедший.
Начнем с того, что позже это получилось. Продолжим тем, что можно поспорить
glavstakanovec
Отправлено: 7 августа 2012 — 22:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Начнем с того, что позже это получилось.
Вы про Цербера?
Стас1973 пишет:
Продолжим тем, что можно поспорить
Конечно. Бисмарка вели изначально, прикрытия нет, корабль поврежден. Во втором случае- куча дезы, воздушный зонтик, 27 узлов хода, отсутствие линейных сил англичан. Разница огромная.
Стас1973
Отправлено: 7 августа 2012 — 22:22
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
куча дезы, воздушный зонтик, 27 узлов хода, отсутствие линейных сил англичан. Разница огромная.
Начнем с того, что Бисмарк на отходе наглы потеряли и нашли его снова только благодаря Льютенсу, который полтора часа трепался по радио с Редерером. Устраним этот факт. Вот уже и элемент внезапности появился. Далее. Перенаправить все ПЛ в зоне досягаемости к месту прорыва и к местам вероятного курса английской эскадры. Таким образом можно существенно пощипать на переходе. Далее, авиация присутствует в больших количествах, чем в при Цербере, поскольку нет войны с СССР. Так что шанс выше, чем через Исландию (Добавление)
с 1% до 5%
glavstakanovec
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:01
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
нашли его снова только благодаря Льютенсу, который полтора часа трепался по радио
Плюс след топлива из пробитых отсеков. Но, тем не менее, Тови бросает все силы на север, т.к. полагает, что Лютьенс пойдет обратно.
Стас1973 пишет:
Вот уже и элемент внезапности появился.
Я не спорю по поводу реально выбранного курса. Я говорю о маловероятности прорыва обратным путем, т.к. бОльшая часть сил англичан находилась бы в этом случае на пути немцев- см.выше. В реале, по сути, немцев обнаружили случайно. Т.о. устраняй факт, не устраняй- немцы обнаружены. Да и авиация- слабый помощник. до берегов Франции порядка 700 миль. Радиус действия, к примеру, Хе-111- около 500 миль. У Штуки и того меньше. Так что Бисмарку надо еще часов 8 минимум.
Стас1973 пишет:
Так что шанс выше, чем через Исландию
Согласен, несмотря на выше изложенное. Тем паче Лютьенс, видимо, думал так же.
1Bot
Отправлено: 7 августа 2012 — 23:31
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
glavstakanovec пишет:
Через Ла-Манш прорваться рискнет только самоубийца или сумашедший.
У Шарнохорста и Гнейзенау это получилось.. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Стас1973
Отправлено: 8 августа 2012 — 04:21
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
glavstakanovec пишет:
Плюс след топлива из пробитых отсеков.
Это уже после торпеды. А про след топлива, типа, так его нашли - это выдумки.
"Спалил" его конкретно Льютенс. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Я говорю о маловероятности прорыва обратным путем, т.к. бОльшая часть сил англичан находилась бы в этом случае на пути немцев- см.выше.
Поэтому прорыв через Ла-Манш был бы менее самоубийственным занятием
(Отредактировано автором: 8 августа 2012 — 05:48)
glavstakanovec
Отправлено: 8 августа 2012 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Стас1973 пишет:
Это уже после торпеды.
Топливные цистерны были пробиты в бою в Датском проливе.
Стас1973 пишет:
А про след топлива, типа, так его нашли - это выдумки.
"Спалил" его конкретно Льютенс.
Пусть так, но даже после радиограмм Лютьенса англичане упорно шли не к Франции, а к Исландии.
Стас1973 пишет:
Поэтому прорыв через Ла-Манш был бы менее самоубийственным занятием
Под бомбами и торпедами английских самолетов? Да и английские корабли соединения Н могли успеть вполне.
1Bot
Отправлено: 8 августа 2012 — 13:05
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
glavstakanovec пишет:
Да и английские корабли соединения Н могли успеть вполне.
Не могли бы Вы перечислить состав английской эскадры для перехвата Бисмарка? Которая могла бы перехватить его. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
? Речь шла о возврате тем же путем, каким Бисмарг с Ойгеном пришли к Датскому каналу, т.е. мимо Исландии. Через Ла-Манш прорваться рискнет только самоубийца или сумашедший.
