Надпись на кресте по-немецки: «Здесь лежит неизвестный русский солдат.» Лето 1941-го года. Загрузил STiv (17-10-2018 23:01:05) Комментарий: Вечная память!
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Не помню, поднималась эта тема или нет, вот и решил завести. Мог ли Лунин реально утопить "Тирпиц" с кормовых аппаратов, тем более мне попадалсь информация что сам уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Не помню, поднималась эта тема или нет, вот и решил завести. Мог ли Лунин реально утопить "Тирпиц" с кормовых аппаратов, тем более мне попадалсь информация что сам уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта.
Я встречал три противоречивые утверждения по поводу того поразил ли командир «К-21» капитан 3 ранга Н.А. Лунин «Тирпиц» торпедами:
1. Поражение двумя торпедами.
2. Поражение одной торпедой.
3. Не было поражения ни одной из двух торпед.
Фото: Линкор "Тирпиц" ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 7 июня 2012 — 10:16
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Egor пишет:
Не помню, поднималась эта тема или нет, вот и решил завести. Мог ли Лунин реально утопить "Тирпиц" с кормовых аппаратов, тем более мне попадалсь информация что сам уже после войны, Лунин изменил мнение и посчитал, что в «Тирпиц» попала только одна торпеда, вторая же, как он и считал ранее, попала в эсминец эскорта.
Насколько мне известно историки до сих пор не определились попал ли он вообще. Англы до сих пор с пеной у рта доказывают что он даже не пытался его атаковать. Их конечно можно понять - сами они ничего подобного сделать не смогли даже близко.
С другой стороны версия, озвученная Пикулем, о переписывании корабельного журнала "Тирпица" выглядит достаточно фантастично, хотя мне где-то попадалось упоминание о том что эта версипя подтверждается одним из членов его команды.
А кто-нибудь знает что-то подробнее?
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 7 июня 2012 — 10:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Насколько мне известно историки до сих пор не определились попал ли он вообще. Англы до сих пор с пеной у рта доказывают что он даже не пытался его атаковать. Их конечно можно понять - сами они ничего подобного сделать не смогли даже близко.
С другой стороны версия, озвученная Пикулем, о переписывании корабельного журнала "Тирпица" выглядит достаточно фантастично, хотя мне где-то попадалось упоминание о том что эта версипя подтверждается одним из членов его команды.
Также интересные факты есть здесь:
http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/Tkachev/ ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 7 июня 2012 — 10:38
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Опер пишет:
Насколько мне известно историки до сих пор не определились попал ли он вообще
Думается мне что попадания были, ведь Тирпитц зачем-то вернулся неожиданно на базу. Что-то его заставило прервать поход. В этом я не сомневался, мне интересно другое, могли Лунин в принципе потопить Тирпиц cвоими торпедами? Хватило бы у них "мощи" для такой цели? ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
LVZh
Отправлено: 7 июня 2012 — 10:57
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Одной-двух торпед для дредноута типа "Тирпиц" маловато будет. Но вот замедлить ход, повредить руль (как это было с "Бисмарком", вызвать частичное затопление отсеков вполне возможно.
Хотя я читал, что Лунин никогда не заявлял, что торпедировал именно Тирпиц, он только писал, что выпустил несколько торпед и слышал взрывы, но в кого именно попал, не знает...
Это потом уже привязали возвращение корабля на базу с атакой подлодки.
Вполне возможно, что серьезных повреждений не было, просто, была опасность, что на пути дежурит не одна субмарина, и какой-нибудь может и повезти, вот и пришел приказ вернуться на базу. А может это была реакция на отзыв англичанами своих кораблей, только из-за сообщения, что "Тирпиц вышел в море" -- серьезных противников для линкора больше нет, а с транспортами немецкие подлодки и самолёты могут легко справиться. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 7 июня 2012 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
У Мухина (многие его не воспринимают в серьез, а у него тем не менее есть интересные факты) есть интересная версия о том что в кормовых аппаратах К-21 (кстати, я когда пацаном еще жил в Североморске, лазал по ней в то время когда она еще даже музеем не была, а просто была вытащена на берег для проведения реставрационных работ, а вообще я ее обползал от рубки до аккумуляторных ям) были загружены торпеды со старой взрывчаткой, не переснаряженные на ВВ типа ТГА. И именно поэтому Лунин, попав под рули Тирпицу, не смог ему причинить серьезные повреждения.
Alexis
Отправлено: 7 июня 2012 — 13:31
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
LVZh пишет:
Хотя я читал, что Лунин никогда не заявлял, что торпедировал именно Тирпиц, он только писал, что выпустил несколько торпед и слышал взрывы, но в кого именно попал, не знает...
Совершенно верно. В журнале боевых действий Северного флота 05.07.42 г. зафиксировано донесение командира ПЛ «К-21» : «Весьма срочно, по флоту.В 18-00 широта 71 град. 25 мин. N, долгота 23 град.40 мин. Ost атаковал корабли противника в составе линкоров «Тирпиц», «Шеер» и восьми эсминцев. Вышел в атаку на линкор «Тирпиц», слышал два взрыва. Командир «К-21» Лунин». ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
neon
Отправлено: 7 июня 2012 — 13:45
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
LVZh пишет:
что Лунин никогда не заявлял, что торпедировал именно Тирпиц, он только писал, что выпустил несколько торпед и слышал взрывы, но в кого именно попал, не знает...
О! Вот здесь вся собака порылась. Стране нужны герои и герои несомненно находятся. Хотя я совсем не осуждаю этот процессю Почему вернулся Тирпиц тема отдельная, тут мухи с котлетами разделять надо и причин к этому может быть много. Но торпедная самя приятная, но наименее вероятная.
Alexis
Отправлено: 7 июня 2012 — 13:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
neon пишет:
Почему вернулся Тирпиц тема отдельная, тут мухи с котлетами разделять надо и причин к этому может быть много. Но торпедная самя приятная, но наименее вероятная.
Вот одна из версий: "...Разумеется, Лунин результаты торпедной атаки видеть не мог, лодка находилась на глубине, а торпеды прошли мимо цели, немцы их просто не заметили. Торпедный залп «К-21»,как позже выяснилось, не был зафиксирован ни линкором «Тирпиц», ни кораблями сопровождения, и эскадра, вопреки многочисленным утверждениям, не поворачивала на обратный курс после атаки Лунина, а продолжала следовать тем же генеральным курсом, не сбавляя скорости. Посланная Луниным радиограмма об атаке линкора была перехвачена и расшифрована.
Немцам стало ясно, что потерян решающий момент операции – внезапность. Через несколько часов по указанию командования эскадра повернула на обратный курс..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 7 июня 2012 — 13:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Вот одна из версий:
Начнем с того что расшифроввать перехваченную радиограмму достаточно проблематично - мне не приходилось сталкиваться упоминанием о том что немцы захватывали наши кодовые книги с морским кодом. А без этого на расшифровку ушло бы не несколько часов, а несколько лет, а может и десятилетий.
Теперь второе: если бы немцы реально перехватили радиограмму и расшифровали ее, то К-21 вряд ли вернулась из боевого похода, ее бы просто утопили, потому как координаты лодки там указаны вполне определенно, плюс данные радиоперехвата.
Alexis
Отправлено: 7 июня 2012 — 15:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Начнем с того что расшифроввать перехваченную радиограмму достаточно проблематично - мне не приходилось сталкиваться упоминанием о том что немцы захватывали наши кодовые книги с морским кодом. А без этого на расшифровку ушло бы не несколько часов, а несколько лет, а может и десятилетий.
Теперь второе: если бы немцы реально перехватили радиограмму и расшифровали ее, то К-21 вряд ли вернулась из боевого похода, ее бы просто утопили, потому как координаты лодки там указаны вполне определенно, плюс данные радиоперехвата.
Исходя из Ваших доводов, можно с великой долей вероятности утверждать, что эта версия с треском проваливается?!
Хотя, если честно, то к любой существующей версии по "Тирпицу" есть аргументированное опровержение. Так какой тогда напрашивается вывод? И почему до сих пор никто не дал чёткого неопровержимого описания событий того дня? Как Вы думаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
, вызвать частичное затопление отсеков вполне возможно.