|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Летали ли Американцы на Луну - 4 , Продолжение |
| |
Vist  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 16:56
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: Речь шла о самом первом выходе человека а Луну. Послушайте внимательно Ещё раз. Речь шла о показе первого выхода человека на Луну в юбилейном фильме. NASA к нему отношения не имеет. Режиссёр посчитал нужным включить в документальный фильм постановочные фрагменты - его право. Главное - он этого не скрывал. Сейчас выходит огромное количество документальных фильмов с элементами реконструкции событий про войну. Никто к ним претензий не предъявляет. Это только способствует более полному пониманию зрителем картины происходившего. Но это - не документ !!! Fackel-36 пишет: Эти колеса напоминают камазовские, поэтому они должны были освещены также как и астронавт. Это Вы уже опять троллите. Вам несколько раз показывали эти колёса. Нажмите для увеличения Что здесь камазовского, болезный? Эти колёса больше рассеивают свет, чем отражают. Особенно - сбоку. Fackel-36 пишет: Вообще-то один. А то, что вы называете двигателями, расположенными вверху - не знаю что они могли сделать. Кто бы сомневался, что не знаете... Для Вас это нормально - рассуждать о том, чего не знаешь. Цитата: РСУ лунного корабля выполняет следующие функции.
1. Осуществляет отделение лунного корабля от основного блока.
2. Управляет ориентацией лунного корабля на активных и пассивных участках траектории полета.
3. Осуществляет поступательные перемещения при зависании лунного корабля перед посадкой на Луну.
4. Производит стыковку лунного корабля с основным блоком.
В дополнение к основным функциям, в случае преждевременного выключения ЖРД двигательной установки взлетной ступени, РСУ лунного корабля может сообщить взлетной ступени дополнительную скорость, необходимую для выхода на траекторию ИСЛ.
http://www.testpilot.ru/espace/b...etostr3/2-1.html
Fackel-36 пишет: Испытаний в реальных условиях не было ни одного. А теория она правильная всегда до проверки практикой РСУ испытана в полётах А-9 и А-10. Fackel-36 пишет: Посадить на Луне аппарат намного сложней , чем на земле. Разбирали это уже неоднократно. Снова троллите. С тем, что сила тяжести на Луне в 6 раз меньше, чем на Луне, согласны? В связи с этим, допустимое время реакции РСУ на отклонения может быть меньше, согласны? Влияние земной атмосферы на аппарат мало предсказуемо. Никто абсолютно точно не может предсказать ни температуру воздуха в момент посадки, ни давление, ни скорость и направление ветра. На Луне влияние этих факторов неопределённости исключено. Согласны? Если со всем согласны, то какого хрена... ... ... Fackel-36 пишет: Vist пишет: Во-вторых, какая разница, с человеком или без? не верю своим глазам!! Неужели этот вопрос задали вы? ВЫ, такой спец по технике . Будем считать, что я не видел этого вопроса. Нет, будем считать, что Вы видели этот вопрос и будем ждать на него отваета. Не виляйте филеем - отвечайте. Fackel-36 пишет: Есть у США хоть один аппарат, который приземлился (не приводнился) с человеком из космоса? "Шаттлы". Только приземлялись. Но и "Аполло" рассчитывались на приземление в нештатной ситуации. На днище под абляционной термозащитой имелись энергопглощающие элементы.Поскольку, для экономии веса, они были только с одной стороны, то стропы парашютной системы крепились не симметрично, чтобы обеспечить первое касание именно этой стороной. Всё это так, но не имеет никакого отношения к прилунению. Аэродинамическое торможение и управление, а также спуск на парашюте, не имеют ничего общего с динамическим торможением и управлением ракетными двигателями. Запомните это в конце-концов... Fackel-36 пишет: СССР - России для того, чтобы отправить человека на Луну нужно 68 лет (1961 - 2029). И то не факт
А США потребовалось 8 лет (1961 - 1969) Да. При беспрецедентной мобилизации финансовых, производственных и человеческих ресурсов. У СССР и России просто не было и нет таких ресурсов. Fackel-36 пишет: Vist пишет: Производится в США. И сажают-то его американцы... Мы говорим о космической технике, о возвращении из космоса Вы говорили изначально: Fackel-36 пишет: США до сих пор ни один аппарат с человеком на землю вертикально не посадили. Не умеют. Даже намёка на исключительно космическую технику. Выражайтесь определённее и Вас будут понимать. А с точки зрения автоматики, нет никакой разницы, вертикально сажать аппарат, прибывший из космоса или ещё откуда... Fackel-36 пишет: ВОт этих 16 штук было ?
Так понимаю, что они должны работать не вручную, а в авторежиме ? Наподобие системы ABS в автомобиле ? РСУ могла работать и в автоматическом, и в полуавтоматическом и в ручном режиме. При посадке ручной режим применялся только на конечном участке. При взлёте - только автоматика. Аналогия с ABS достаточно далёкая. Скорее - автопилот самолёта. Алгоритмы автоматики схожие, только исполнительные устройства разные.
|
| |
|
Fackel-36  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 17:31
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
Vist пишет: Речь шла о показе первого выхода человека на Луну в юбилейном фильме.
Послушайте. Там четко все сказано. Даже читать не надо.
Vist пишет: Что здесь камазовского, болезный? Эти колёса больше рассеивают свет, чем отражают. Особенно - сбоку.
Размер камазовский . И причем тут протектор, болезненный ? Именно в тени обод находится, а должен быть освещен так же как и актер
Vist пишет: РСУ испытана в полётах А-9 и А-10.
Понимаю, что вы болезненный. Еще раз попытаюсь вам втолковать -
Не было ни одного реального прилунения и взлета с Луны LMа
ЧТо тут не понятно ? Скажите была ли хотя бы одна посадка LMа на Луну или нет? (до полета человека естесственно)
Vist пишет: Нет, будем считать, что Вы видели этот вопрос и будем ждать на него отваета. Не виляйте филеем - отвечайте.
Если вы такой глупый, что не видите разницу между посадкой на луну аппарата и человека, то отвечу очень кратко - аппарат без человека меньше и легче. Вот только когда дойдет это до вас я не знаю
Vist пишет: Разбирали это уже неоднократно
ВЫ видимо в моразм впали. Обратитесь к врачу. НА луне любой аппарат посадить сложнее , чем на земле.
Исключение НАСА - Только для этой организации на луну легче было доставить человека и вернуть его назад , чем на земле. И то , исключительно в 60-70 годах прошлого века.
В этом веке ни на луну, ни на мкс НАСА сама не может доставить человека
С вами все в порядке ? Шаттл вертикально приземлялся ? Или все-таки это планер ?
Vist пишет: Аполло" рассчитывались на приземление в нештатной ситуации.
Видили все ржавый Арооllо. Знаем, его возможности.
Так что с посадкой на твердую поверхность у НАСА проблемы до сегодняшнего дня. Ни одной такой посадки.
Исключение на Луне. Там никто не увидит, поэтому там изумительно все прошло.
Верите в эту сказку ?
Vist пишет: Вы говорили изначально:
Fackel-36 пишет:
США до сих пор ни один аппарат с человеком на землю вертикально не посадили. Не умеют.
В грудь себя стучите, что спец великий, а сообразить не можете . Вы не русский ? У вас какие-то постоянные загибы при понимании русской речи.
Про самолеты мы давно , давно говорили, когда вы впервые узнали, что самолет в полете на воздух опирается. А сейчас только о вранье наса говорим, про полет человека в космос.
НАСА имеет какое-нибудь отношение к тем самолетам, что вы так ими усиленно гордитесь ?
Vist пишет: РСУ могла работать и в автоматическом, и в полуавтоматическом и в ручном режиме
Жаль, что ее так и не испытали на луне |
| |
|
PILILA  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 18:42
|
капитан


Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2

|
Fackel-36 пишет: Это самолет, к тому же английский, а не США
AV-8 Макдоннел-Дуглас вполне американский. К тому же у него - сюрприз-сюрприз - один двигатель
Fackel-36 пишет: Я не патриот США
Я про Россию. Роль космического извозчика - это стыдоба. Роскосмос продаётся буржуям за бабло. |
| |
|
Vist  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 18:53
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: Послушайте. Там четко все сказано. Даже читать не надо. Да я слушал. В своё время - в полном варианте. Вы же слушаете тенденциозно надёрганные фрагменты. Ну и ладно - каждому своё... Fackel-36 пишет: Размер камазовский . Как Вы определили размер, болезный? Размер колёс LRV: диаметр 81 см и ширина 23 см. Навскидку, первая попавшаяся шина, предлагаемая для КаМАЗа: 425/85 R21. Это ширина 42,5 см, диаметр обода 53,34см, высота профиля - 36,125 см. Итого диаметр - около 125 см. Ну прям, близнецы-братья... Fackel-36 пишет: И причем тут протектор, болезненный ? Именно в тени обод находится, а должен быть освещен так же как и актер А я о протекторе и не говорю. Я говорю о боковой проекции колеса. Освещено оно так же, но сетка отражает значительно меньше света, нежели белый скафандр. И на плёнку от скафандра попадает больше света, чем от колеса. Fackel-36 пишет: Не было ни одного реального прилунения и взлета с Луны LMа Мы говорим об испытании РСУ? Так ведь? Так вот, для её работы, условия на поверхности Луны и на высоте 15 км от неё - абсолютно одинаковые. Fackel-36 пишет: ЧТо тут не понятно ? Скажите была ли хотя бы одна посадка LMа на Луну или нет? (до полета человека естесственно Опять всё вылетело из головы? В сотый, наверное, раз спрашиваю: а она должна была быть? LM - пилотируемый аппарат. Вот создали новый самолёт ПАК ФА. Т-50. Пилотируемый. До первого пиолотируемого полёта, была у него посадка и взлёт? Fackel-36 пишет: Если вы такой глупый, что не видите разницу между посадкой на луну аппарата и человека, то отвечу очень кратко - аппарат без человека меньше и легче. Вот только когда дойдет это до вас я не знаю Ну меньше, ну легче, и что? В чём принципиальная разница? Размеры и вес определяют только различие в мощности посадочного двигателя. В алгоритме работы - никакой разницы. Fackel-36 пишет: НА луне любой аппарат посадить сложнее , чем на земле. Я сформулировал для Вас несколько вопросов. Вы так и не ответили, согласны ли Вы, что:
- сила тяжести на Луне в 6 раз меньше, чем на Земле;
- в связи с этим, допустимое время реакции РСУ на отклонения может быть меньше;
- на Луне влияние факторов неопределённости, таких, как температура и давление воздуха, скорость и направление ветра исключено.
Согласны или нет? И какие ещё факторы влияют на сложность посадки?
Fackel-36 пишет: Шаттл вертикально приземлялся ? Или все-таки это планер ? И снова. Вы не уточняли, какого типа аппараты. Спрашивали про приземление - и только. Я ответил. Fackel-36 пишет: Видили все ржавый Арооllо. Знаем, его возможности. Видили или видели? Грамотей, не знаете Вы его возможностей. И напишите себе на потолке в спальне - "Аполлоны" - не ржавые. Не всё коричневое - ржавчина. Fackel-36 пишет: Так что с посадкой на твердую поверхность у НАСА проблемы до сегодняшнего дня. Ни одной такой посадки. Да, кроме "Шаттлов" предназначенных для приземления, все остальные корабли - приводнялись. Потому, что все выходили в расчётный район посадки. Приводнение - основной для них способ возвращения. Так сложилось. Наклон орбиты КК относительно плоскости экватора - небольшой. Следовательно, ширина полосы возможных мест приземления - тоже небольшая. И в пределах этой полосы, на юге США нет малонаселённых районов, обеспечивающих безопасное (для местного населения) приземление СА. Это не слишком сложно для Вашей одной извилины? Fackel-36 пишет: НАСА имеет какое-нибудь отношение к тем самолетам, что вы так ими усиленно гордитесь ? Какие самолёты? Чем я горжусь? Вы начинаете терять самообладание... Ждём истерику... А самолёты делали те же аэрокосмические корпорации, что делали технику для лунной программы. Чё сюда NASA приплетать? Fackel-36 пишет: Жаль, что ее так и не испытали на луне Испытали. А-10. Вакуум, гравитационное поле - не отличающееся от такового на поверхности. Достаточно? Или ещё что-то нужно для полноценного испытания? |
| |
|
Fackel-36  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 19:32
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
PILILA пишет: Роль космического извозчика - это стыдоба
Россия - единственная страна в мире,которая может доставить человека в космос и вернуть его обратно. Этим надо гордиться!!!
Vist пишет: Как Вы определили размер, болезный?
У вас узкое понимание русского языка. Я спрашивал - вы русский ? Если нет, то буду писать как для иностранца
Камаз и размеры его шин не имеют никакого реального значения, а только переносное.
Vist пишет: Я говорю о боковой проекции колеса. Освещено оно так же, но сетка отражает значительно меньше света, нежели белый скафандр.
ВЫ не поняли суть вопроса. Актер хорошо освещен со стороны тени)))
А колеса со стороны актера остались в тени, в конкретной . Сетка сверху никакоко отношения к этому не имеет
Прокол вышел
Vist пишет: Мы говорим об испытании РСУ? Так ведь? Так вот, для её работы, условия на поверхности Луны и на высоте 15 км от неё - абсолютно одинаковые.
Чтобы полностью испытать РСУ надо выполнить полный цикл - а именно прилунить LM. Этого сделано не было. И говорить, что все испытано - это не правда
Vist пишет: а она должна была быть? LM - пилотируемый аппарат.
Да. Должна. Более того - не один раз. Все-таки люди в нем должны были быть
Vist пишет: Т-50. Пилотируемый. До первого пиолотируемого полёта, была у него посадка и взлёт?
ВЫ сравнили не то и ни с тем. Самолет в земных условиях испытывается. У летчика-испытателя есть система катапультирования. В России она самая лучшая в мире, не то, что в США.
А в LMе нет никаих систем защиты.
А чтобы у людей был шанс на спасение надо было невдалеке от места посадки посадить предварительно запасной агрегат.
Вот тогда было все правильно. А так просто экранизация романа Жюля Верна в современном на тот момент исполнении
Vist пишет: В чём принципиальная разница?
Откройте свою помойку, если не знаете. Ваш ликбез - ваша проблема
Vist пишет: - сила тяжести на Луне в 6 раз меньше, чем на Земле;
Здесь моего согласия не требуется. Это даже вы знаете. Тут вам зачет
Vist пишет: в связи с этим, допустимое время реакции РСУ на отклонения может быть меньше;
В теории да, на практике не обязательно. Надо провести несколько испытаний, чтобы быть в этом уверенным
Vist пишет: на Луне влияние факторов неопределённости, таких, как температура и давление воздуха, скорость и направление ветра исключено
Температура - нет , остальное да
Vist пишет: И какие ещё факторы влияют на сложность посадки?
Устройство самого спускаемого аппарата. С одним двигателем, да еще и ни разу не испытанным - сказки. ВЫ слишком доверчивый
Vist пишет: И снова. Вы не уточняли, какого типа аппараты. Спрашивали про приземление - и только. Я ответил.
Из космоса с человеком , с вертикальной посадкой на землю
Vist пишет: Да, кроме "Шаттлов" предназначенных для приземления, все остальные корабли - приводнялись.
Это знают все. Не в этом дело.
Дело в том, что на земле НАСА ни разу до сегодняшнего дня из космоса вертикально с человеком на землю не посадила ни один аппарат.
А вот на Луне почему без особых проблем много раз. Ничего не испытав при этом.
Так что в сказки НАСА верьте сами.
Тоже самое - там где не видно у НАСА проходит все как по маслу. Там где видно - только Россия может |
| |
|
PILILA  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 20:11
|
капитан


Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2

|
Fackel-36 пишет: Россия - единственная страна в мире,которая может доставить человека в космос и вернуть его обратно. Этим надо гордиться!!!
Китай тоже. Советский Союз может гордиться. Причём тут Россия? Эксплуатировать советское наследие, превращая это в балаган для туристов - этим ли надо гордиться? В последнее время у Роскосмоса одни отказы. Видать кончился советский задел, а менеджеры только бабосы воровать умеют. |
| |
|
PILILA  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 20:25
|
капитан


Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2

|
Fackel-36 пишет: да и только со своими китайнавтами
А зачем чужих катать?
Fackel-36 пишет: А Росссия может в любое время и постоянно!
Походу дела уже и со спутниками не может. Одни обломы. Сейчас и туристы поостерегутся. Спутник - железка, жизнь-то дороже.
(Добавление)
Fackel-36 пишет: А вас не агитирую гордиться нашей страной
Для гордости нужен повод. Не так ли? |
| |
|
Fackel-36  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 20:34
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
PILILA пишет: Походу дела уже и со спутниками не может
А со спутниками такая фигня и будет .Это же наши запускают. Скорее всего там никакого спутника не было. Деньги своровали, а ракету под откос пустили)))
PILILA пишет: Для гордости нужен повод. Не так ли?
У нашей страны много поводов |
| |
|
PILILA  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 20:44
|
капитан


Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2

|
Fackel-36 пишет: Скорее всего там никакого спутника не было. Деньги своровали, а ракету под откос пустили)))
Последний спутник был не наш. Тут такая схема не сработает
Fackel-36 пишет: У нашей страны много поводов
Огласите весь список, пжалуйста!  |
| |
|
Fackel-36  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 20:49
|

полковник


Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11

|
PILILA пишет: Тут такая схема не сработает
У наших все сработает
PILILA пишет: Огласите весь список, пжалуйста!
К чему это вам от меня ? Если есть желание гордиться своей страной вы сами найдете за что |
| |
|
Vist  |
Отправлено: 23 мая 2015 — 21:14
|
майор


Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011
Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]

|
Fackel-36 пишет: Россия - единственная страна в мире,которая может доставить человека в космос и вернуть его обратно. Этим надо гордиться!!! Этим можно гордиться. Но гордиться ролью извозчика - не стоит. И И 50-летним кораблём - погордились и хватит. Особенно, когда у главного соперника 4 новых корабля на подходе... Fackel-36 пишет: Камаз и размеры его шин не имеют никакого реального значения, а только переносное. Понятно. В переводе с факеловского на русский - это значит: КаМАЗовские и LRVшные колёса и рядом не стояли. Ну совсем разные девайсы. Fackel-36 пишет: ВЫ не поняли суть вопроса. Актер хорошо освещен со стороны тени)))А колеса со стороны актера остались в тени, в конкретной . Сетка сверху никакоко отношения к этому не имеет Прокол вышел Да, видимо, неподъёмный для Вас этот вопрос... А вообще - давайте оригинальное фото - обсудим... На кадрах передачи сложно что-то разглядеть... Fackel-36 пишет: Чтобы полностью испытать РСУ надо выполнить полный цикл - а именно прилунить LM. Этого сделано не было. И говорить, что все испытано - это не правда Откуда Вы знаете, что нужно для испытаний РСУ? Вы же в этом деле дуб-дубом... Для того, чтобы убедиться в работоспособности РСУ нужно убедиться, что:
- двигатели системы запускаются за расчётное время;
- двигатели системы выдают рассчётную тягу;
- двигатели системы способны отрабатывать установленные временные интервалы:
- система автоматики отслеживает повороты модуля с требуемой точностью;
- система автоматики выдаёт сигналы на запуск требуемых двигателей;
- система автоматики правильно рассчитывает управляющий импульс (время работы двигателей);
- двигатели могут выдерживать требуемое число рабочих циклов.
Всё это можно проверить, не выходя в космос. Но, в NASA учли Ваши пожелания и прогнали всё в космосе во время миссии А-9. Потом, пошли ещё Вам навстречу и проверили всё в полном сборе, в условиях вакуума и лунной гравитации. "Что тебе ещё надобно, старче?" (С).
Fackel-36 пишет: Vist пишет: а она должна была быть? LM - пилотируемый аппарат. Да. Должна. Более того - не один раз. Все-таки люди в нем должны были быть Люди там должны не быть, а пилотировать. И какой смысл испытывать автоматическую посадку, если;
- во всех миссиях посадка будет осуществляться пилотом;
- с 50% вероятностью автоматическая посадка завершиться аварией.
Fackel-36 пишет: ВЫ сравнили не то и ни с тем. Самолет в земных условиях испытывается. У летчика-испытателя есть система катапультирования. Да нормальное сравнение. Катапультирование не даёт 100% гарантии выживания и тем более - здоровья. И тем не менее - испытатели идут на риск. Я уже когда-то говорил, эти люди - ни чета Вам, у них другая психология. Fackel-36 пишет: В России она самая лучшая в мире, не то, что в США. Абсолютно равнозначные системы. Fackel-36 пишет: А в LMе нет никаих систем защиты. Есть. Миссия прерываема на любом этапе. В том числе - и на этапе посадки. А-10 это продемонстрировал. Fackel-36 пишет: А чтобы у людей был шанс на спасение надо было невдалеке от места посадки посадить предварительно запасной агрегат. Ну-ну... Умник... Расскажите, как это сделать, если стартовый стол один, время между стартами - две недели, как минимум, садиться нужно лунным утром, время работы аккумуляторов ограничено, солнечные батареи ночью бесполезны, без энергии аппарат на Луне погибает. Расскажите. Fackel-36 пишет: Откройте свою помойку, если не знаете. Ваш ликбез - ваша проблема Я знаю. Этот вопрос, чтобы снова показать, что 4 тезиса Старого работают без сбоев.
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах НАСА никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.
Fackel-36 пишет: Vist пишет: в связи с этим, допустимое время реакции РСУ на отклонения может быть меньше В теории да, на практике не обязательно. Надо провести несколько испытаний, чтобы быть в этом уверенным Это только неучу-двоечнику необходимы испытания, вместо того, чтобы решить физическую задачку для 7-го класса... Fackel-36 пишет: Vist пишет: на Луне влияние факторов неопределённости, таких, как температура и давление воздуха,скорость и направление ветра исключено Температура - нет , остальное да Есть неопределённость по температуре воздуха? Давайте поподробнее... Я так понял, на Луне, таки есть воздух, по-Вашему? Fackel-36 пишет: Устройство самого спускаемого аппарата. С одним двигателем, да еще и ни разу не испытанным - сказки. ВЫ слишком доверчивый Нет, это Вы слишком безграмотны. Хотя, Вы прекрасно поняли про количество двигателей. Тут дело не в тупости, а в предубеждении. Fackel-36 пишет: Дело в том, что на земле НАСА ни разу до сегодняшнего дня из космоса вертикально с человеком на землю не посадила ни один аппарат. А что, до должны были? Вы так ничего и не поняли про наклон орбиты? Fackel-36 пишет: А вот на Луне почему без особых проблем много раз. Ничего не испытав при этом. Всё испытано. На Луне совершенно другой принцип посадки. Никакой земной опыт здесь не имеет значения. Fackel-36 пишет: Там где видно - только Россия может Да. Может. А иногда - нет. Как с последними "Протоном" и "Прогрессом"... Со всеми, конечно, бывает, просто не надо сильно нос задирать... |
| |
|
|
|
| |
| |