КВ-34 - единый танк Красной Армии , В 1940 г. на смену Т-28/Т-35 мог прийти непротиворечивый танк КВ-34, как компиляция КВ-1 и Т-34
Tankdriver
Отправлено: 16 июня 2018 — 00:02
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
bricklayer пишет:
Tankdriver пишет:
Т-44 были вполне надежными машинами.
Ну наверно, не были, а стали. После того как в 1954 году танки все-таки начали поступать в войска посыпались жалобы. В сентябре 1945 года по указанию наркома Малышева и командующего бронетанковыми войсками Федоренко были проведены испытания пробегом 6 машин текущего выпуска (2 пробегом на 300 км, 2 на 500 км, 2 на 1000 км). Ни одна машина испытаний не выдержала, в добавление к известным дефектам были выявлены новые. Окончательно вопрос был решен в 1947 году, когда заводские бригады, вместе с представителями военной приемки были направлены в части вместе с всем необходимым инструментом и запчастями. Производилась переборка, замена всех дефектных узлов. Бортовые передачи например были модернизированы на всех танках. Из войск получены положительные отзывы. Участники этого мероприятия были награждены денежными премиями.
То, что у новой машины будут проблемы - вполне ожидаемо. Напомню, разговор шел о "супер танке" КВ-85 и о том, что не менее сырой ИС-3 на Параде Победы показали, а Т-44 нет.
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
Tankdriver пишет:
То, что у новой машины будут проблемы - вполне ожидаемо. Напомню, разговор шел о "супер танке" КВ-85 и о том, что не менее сырой ИС-3 на Параде Победы показали, а Т-44 нет.
А дело не только в том, что новая машина сырая, проблема была больше в том, что заново организованный завод в Харькове был совсем "сырой". А выделять для Т-44 один из заводов, где было налажено производство Т-34 Малышев не хотел, поскольку отвечал и за количество, и за качество выпущенных танков.
Что касается "супертанка":
1. Размеры боевого отделения КВ для 100 мм пушки просто недостаточны. Напомню, что у "тигра" диаметр башенного погона составлял 1850 мм, ширина днища- 2100 мм, а ширина крыши корпуса превышала 2500 мм, поскольку корпус был и так широкий, и еще имел надгусеничные полки. Корпус танка КВ-1 имел строго вертикальные стенки и ширину 1850 мм, диаметр башенного погона 1500 мм. Для установки башни, разработанной для танка ИС, с 85 мм пушкой с шириной погона 1800 мм пришлось делать местные уширения вверху корпуса, На танк ИС такая башня встает без проблем, поскольку там ширина подбашенной коробки больше ширины корпуса. У Т-54 ширина корпуса 2010 мм, ширина банного погона 1840 мм. Здесь надо понимать еще, что 100 мм пушка Д-10 имеет унитарное заряжение с предельными параметрами выстрела- длина 1 м и вес 30 кг. То есть и башня Т-54 для такого орудия оказывается тесновата. К примеру диаметр башенного погона танка "Центруион" составляет- 1890 мм, танка "Леопард"- 2000 мм. И это еще скромные значения для послевоенных ОБТ.
2. Выпускать "супертанк" в качестве единого танка в 1943-1944 г. вообще не реально. Конструкция тяжелого танка намного сложнее, чем Т-34, если заводы №112, №183 и №174 вместо Т-34 стали бы выпускать КВ-85 выпуск танков упалал бы в три раза. Начать хотя бы с того, что головной завод №183 из-за недостаточного количества металлорежущих станков не мог освоить выпуск 5-ти скоростной КПП Т-34. А КВ-1С имел не только более сложную трехвальную КПП, но и комбинированную бортовую передачу с парой шестерней и планетарным рядом, в то время, как Т-34 имел просто примитивную пару шестерней. К тому же производство танков с 85 мм пушками у нас сдерживалось недостаточным выпуском этих пушек в танковом варианте, а главное опять наличием станков для обработки башенных погонов большого диаметра, которые мы получали по Ленд-лизу. Поэтому в первом полугодии 1944 года Т-34-76 было выпущено больше, чем Т-34-85, а завод №174 выпускал Т-34-76 до сентября 1944 года.
3. Совершенно не понятно почему вообще речь идет о КВ, а не об ИС. Премущества танка ИС я перечислял. Решение о выпуске танка ИС вместо КВ принимали вполне компетентные люди, на основе данных испытаний и опыта боевого применения и эксплуатации танков КВ.
Tankdriver
Отправлено: 17 июня 2018 — 12:46
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
bricklayer пишет:
Tankdriver пишет:
То, что у новой машины будут проблемы - вполне ожидаемо. Напомню, разговор шел о "супер танке" КВ-85 и о том, что не менее сырой ИС-3 на Параде Победы показали, а Т-44 нет.
А дело не только в том, что новая машина сырая, проблема была больше в том, что заново организованный завод в Харькове был совсем "сырой". А выделять для Т-44 один из заводов, где было налажено производство Т-34 Малышев не хотел, поскольку отвечал и за количество, и за качество выпущенных танков.
Что касается "супертанка":
1. Размеры боевого отделения КВ для 100 мм пушки просто недостаточны. Напомню, что у "тигра" диаметр башенного погона составлял 1850 мм, ширина днища- 2100 мм, а ширина крыши корпуса превышала 2500 мм, поскольку корпус был и так широкий, и еще имел надгусеничные полки. Корпус танка КВ-1 имел строго вертикальные стенки и ширину 1850 мм, диаметр башенного погона 1500 мм. Для установки башни, разработанной для танка ИС, с 85 мм пушкой с шириной погона 1800 мм пришлось делать местные уширения вверху корпуса, На танк ИС такая башня встает без проблем, поскольку там ширина подбашенной коробки больше ширины корпуса. У Т-54 ширина корпуса 2010 мм, ширина банного погона 1840 мм. Здесь надо понимать еще, что 100 мм пушка Д-10 имеет унитарное заряжение с предельными параметрами выстрела- длина 1 м и вес 30 кг. То есть и башня Т-54 для такого орудия оказывается тесновата. К примеру диаметр башенного погона танка "Центруион" составляет- 1890 мм, танка "Леопард"- 2000 мм. И это еще скромные значения для послевоенных ОБТ.
2. Выпускать "супертанк" в качестве единого танка в 1943-1944 г. вообще не реально. Конструкция тяжелого танка намного сложнее, чем Т-34, если заводы №112, №183 и №174 вместо Т-34 стали бы выпускать КВ-85 выпуск танков упалал бы в три раза. Начать хотя бы с того, что головной завод №183 из-за недостаточного количества металлорежущих станков не мог освоить выпуск 5-ти скоростной КПП Т-34. А КВ-1С имел не только более сложную трехвальную КПП, но и комбинированную бортовую передачу с парой шестерней и планетарным рядом, в то время, как Т-34 имел просто примитивную пару шестерней. К тому же производство танков с 85 мм пушками у нас сдерживалось недостаточным выпуском этих пушек в танковом варианте, а главное опять наличием станков для обработки башенных погонов большого диаметра, которые мы получали по Ленд-лизу. Поэтому в первом полугодии 1944 года Т-34-76 было выпущено больше, чем Т-34-85, а завод №174 выпускал Т-34-76 до сентября 1944 года.
3. Совершенно не понятно почему вообще речь идет о КВ, а не об ИС. Премущества танка ИС я перечислял. Решение о выпуске танка ИС вместо КВ принимали вполне компетентные люди, на основе данных испытаний и опыта боевого применения и эксплуатации танков КВ.
Всё верно. Особенно я не понимаю упертости Крэнга в отстаивании танка КВ, хотя он лучше танка ИС только в наличии люка стрелка-радиста, которым мог пользоваться и мехвод.
Вылезание мехвода через башню на ИС-е - единственный серьезный конструктивный недостаток машины.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Крэнг
Отправлено: 17 июня 2018 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Система выброса поддонов на Т-72 несомненно очено хорошая штука, но требует сгораемой гильзы со всеми вытекающими.
Да просто отличная Танкодрайвер. Хотя и не без недостатков. Я скажу сейчас страшную вещь вам. Надеюсь вы не чеченский боевик. Знаете как можно в одиночку, пускай не победить, но хотя бы лишить основного вооружения танк Т-72 имея в руках всего лишь деревянную палку? Или копье, или нун-чаки? Только никому не говорите. Берете прячетесь, что бы он вас не увидел. Когда Т-72 окажется рядом с вами кормой или бортами, вы осторожно так что бы Т-72 вас не заметил, как ниндзя прыгаете на него и ждете выстрела вися на кормовом ящике ЗИП. Как только танк выстрелит и у него произойдет экстракция гильзы, суете палку (копье, нун-чаки) в закрывающийся лючок экстракции стрелянных поддонов. Он упирается и закрыться полностью не может. И все - у танка сбивается электронная программа работы АЗ и стрелять он уже не может. Этот лючок там заклинивает и расклинить его задача архисложная. Скорее всего Т-72 после этого вообще перестанет воевать и выключится из боя. А из неплотно закрытого лючка экстракции вы будете слышать отборный мат и удары молотками и монтировками вперемешку.
(Отредактировано автором: 17 июня 2018 — 20:56)
Tankdriver
Отправлено: 17 июня 2018 — 21:14
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Система выброса поддонов на Т-72 несомненно очено хорошая штука, но требует сгораемой гильзы со всеми вытекающими.
Да просто отличная Танкодрайвер. Хотя и не без недостатков. Я скажу сейчас страшную вещь вам. Надеюсь вы не чеченский боевик. Знаете как можно в одиночку, пускай не победить, но хотя бы лишить основного вооружения танк Т-72 имея в руках всего лишь деревянную палку? Или копье, или нун-чаки? Только никому не говорите. Берете прячетесь, что бы он вас не увидел. Когда Т-72 окажется рядом с вами кормой или бортами, вы осторожно так что бы Т-72 вас не заметил, как ниндзя прыгаете на него и ждете выстрела вися на кормовом ящике ЗИП. Как только танк выстрелит и у него произойдет экстракция гильзы, суете палку (копье, нун-чаки) в закрывающийся лючок экстракции стрелянных поддонов. Он упирается и закрыться полностью не может. И все - у танка сбивается электронная программа работы АЗ и стрелять он уже не может. Этот лючок там заклинивает и расклинить его задача архисложная. Скорее всего Т-72 после этого вообще перестанет воевать и выключится из боя. А из неплотно закрытого лючка экстракции вы будете слышать отборный мат и удары молотками и монтировками вперемешку.
Вы знаете, почему конструкторы умные, а вы не конструктор? Потому что в реальном бою не только на крышу мто танка запрыгнуть живым задача архисложная, но и рядом с танком постоять не получается.
Именно поэтому немецкие магнитные мины, запросто убивавшие любой танк даже через лобовую броню, реального эффекта на поле боя не имели. Так то вот.
Танки сами по себе воюют только в ВоТ. В реальном бою их всегда прикрывает пехота и артиллерия с минометами.
Крэнг
Отправлено: 17 июня 2018 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Tankdriver пишет:
Вы знаете, почему конструкторы умные, а вы не конструктор?
Нет не знаю. Я умный. И я отработал в конструкторском бюро 6 лет.
Tankdriver пишет:
Потому что в реальном бою не только на крышу мто танка запрыгнуть живым задача архисложная, но и рядом с танком постоять не получается.
Шуток не понимаете что ли. Но на самом деле это реально проблема. Запрыгнуть не запрыгнут конечно, но в бою, особенно в городе сверху на танк часто сыплются кирпичи и всякий мусор. Кроме того на крыше башни и корпуса на войне часто возят всякий мелкий скарб. Все это может ненароком завалиться под закрывающийся лючок в самый неподходящий момент.
Tankdriver
Отправлено: 17 июня 2018 — 21:31
подполковник
Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012
Репутация: 38
Крэнг пишет:
Tankdriver пишет:
Вы знаете, почему конструкторы умные, а вы не конструктор?
Нет не знаю. Я умный. И я отработал в конструкторском бюро 6 лет.
Tankdriver пишет:
Потому что в реальном бою не только на крышу мто танка запрыгнуть живым задача архисложная, но и рядом с танком постоять не получается.
Шуток не понимаете что ли. Но на самом деле это реально проблема. Запрыгнуть не запрыгнут конечно, но в бою, особенно в городе сверху на танк часто сыплются кирпичи и всякий мусор. Кроме того на крыше башни и корпуса на войне часто возят всякий мелкий скарб. Все это может ненароком завалиться под закрывающийся лючок в самый неподходящий момент.
Я не знаю насчет вашей работы в конструкторском бюро, но вы чересчур упрямый там где не надо бы.
Что касается мусора и прочего, то теоретически эта проблема может быть, но в реальности я про проблемы с лючком от мусора ни разу ни от кого не слышал.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.